Godinnen uit de hele wereld

Godinnen uit de hele wereld
home | artikelen | index alle godinnen | forum | boeken | contact | zoek | links |

Nissaba weblog

Op het weblog van Nissaba worden religieuze en mythologische beeldvorming, rolpatronen, vooroordelen en stereotiepen tegen het licht gehouden. Laat je niet langer in een hokje duwen en wees jezelf.

Godinnen

Religie, mythologie en beeldvorming. Godinnen uit de hele wereld op Nissaba.

Alle artikelen

Alfabetisch

Categorieën

beeldvorming
boeken
filosofie/opinie
geschiedenis
linkdump
maatschappij
mythologie
religie


Nieuws en info


Sint-Barbara Scouts | Facebook
Lees hier verder

De winst van beeldvorming volle zaal Bergen op Zoom Regio bndestem
Lees hier verder

Drie handelszaken failliet
Lees hier verder

Archeologisch erfgoed naar Theobalduskapel
Lees hier verder

Cineblend: Rawagede en de politionele acties in Nederlands-Indië
Lees hier verder

De winst van beeldvorming: volle zaal
Lees hier verder

Douche: Cleopatra - Uitzending - TROS Radar
Lees hier verder

Beringen Gedichtendag in VIBO StBarbara Hbvlbe
Lees hier verder

Goden & Godinnen 18
Lees hier verder

Wiskundemeisjes » Blog Archive » Babylonisch rekenen
Lees hier verder

Meest gelezen

1. (6503) Bertrand Russell: Waarom ik gee…
2. (4220) De ontwikkeling van de typen de…
3. (4031) Elf stellingen over vrijheid va…
4. (3407) Over Nissaba
5. (3364) Seksualisering is een teken van…
6. (3254) De ontwikkeling van de typen de…
7. (2779) De noodzaak van kritiek op de i…
8. (2659) Ahhotep - twee Egyptische konin…
9. (1918) Griekse godsdienst bij Aischulo…
10. (1725) Egyptische koningin Hatsjepsoet…

 

Nu online

aanwezig: 9 bezoekers

Stuff

Powered by Pivot - 1.40.4: 'Dreadwind' 
XML: RSS Feed 
XML: Atom Feed 

« Max Dashu: women powe… | Home | Petitie: vrouwengezan… »

De vrouw als mens, Jolande Withuis

Woensdag 26 Maart 2008 at 12:17 am - Categorie: boeken

De vrouw als mens
Bestel bij Bol.com: De vrouw als mens
Jolande Withuis

In De vrouw als mens rekent Jolande Withuis af met tenenkrommende ideeën over de sekseverschillen, stereotiepen en vooroordelen. Het boek geeft een historisch overzicht van feministische theorieën en de stapsgewijze weg naar gelijkberechtiging van vrouwen. Withuis laat zien dat wat als typisch 'mannelijk' en 'vrouwelijk' wordt gedefinieerd een kunstmatige identiteit is. Het patriarchale gevoel van mannelijke grootsheid ontstaat door het vrouwelijke te definiëren als zwak, passief en inferieur. Het zelfbeeld van de man, dat is gebouwd op het reduceren van het zelfbeeld van de vrouw, is de belangrijkste oorzaak van het verzet van mannen tegen de autonomie van vrouwen. Zodra er vrouwen boven middelmatige mannen beginnen uit te stijgen en daardoor het mannelijke superioriteitsgevoel aantasten, treedt volgens de patriarchale reflex een agressief mechanisme in werking om de vrouw weer op haar plaats te dwingen. Ontelbare patriarchaal opgevoede mannen kunnen het niet verkroppen dat ze iets moeten aannemen van een vrouw, of dat ze in een vrouw hun intellectuele meerdere moeten erkennen.



In 1869 verscheen het boek The subjection of women van John Stuart Mill. Hij richtte zich tegen het apartheidsstelsel dat mannen en vrouwen opdeelde in aparte sferen, met elk hun specifieke eigenschappen. In alle aspecten van het leven worden mannen en vrouwen als tegengestelde wezens beschreven. Het is te vergelijken met het Chinese yin-yangsysteem. Alles wat in een tegenstellingenpaar is uit te drukken, kan zich verheugen in een van beide kwalificaties mannelijk of vrouwelijk. Daarbij is de man het hoofd en de vrouw het hart, de man de leider en de vrouw de volger, de man het licht en de vrouw het duister, de man dapper en de vrouw angstig enzovoorts. Deze manier om mannen en vrouwen vast te pinnen op hun vermeende, tegengestelde wezenskenmerken kent van gekkigheid geen einde.

De vrouw werd niet alleen beschreven met termen die haar volgzaamheid en passiviteit benadrukten: haar hele opvoeding was erop gericht om haar te vormen volgens begerenswaardige vrouwelijke deugden zoals kuisheid, volgzaamheid, opofferingsgezindheid, afhankelijkheid, passiviteit, gehoorzaamheid, monogamie, zorgzaamheid, dienstbaarheid, ondergeschiktheid, emotionaliteit, het 'hart' volgend in plaats van de rede, en een hang naar geborgenheid in de veilige anonimiteit van het beschermde familieleven - vrouwen die deze deugden niet ten toon spreidden werden belasterd, verstoten, gestraft, vermoord en uitgeroeid - om de via indoctrinatie, hersenspoeling en sociale druk ingeplante eigenschappen vervolgens beschrijvend weer te geven als natuurlijk, aangeboren en genetisch.

Mills opmerking dat het vrouwelijke ideaal van zelfontkenning zou worden verminderd door gelijke rechten kan misschien ook worden omgedraaid: zelfontkenning en opofferingsvaardigheid zijn aangeleerde deugden die vrouwen vrijwillig in haar inferieure positie laten plaatsnemen. Dit erkennen is de eerste stap op weg naar zelfvertrouwen en het opeisen van gelijke rechten. Maar ook is de dominantie van de man niet aangeboren; deze berust op mythische aannames. Zodra mannen dit erkennen, is het ook niet langer nodig hun op lucht gebouwde superieure positie met geweld in stand te houden. Het ideologisch construct dat mannen en vrouwen opsplitst en naast elkaar laat leven moet worden afgebroken om te kunnen samenleven als mens, zonder spanningen.

Het nut van vrouwelijk lijden

Volgens de traditie behoren pijn en lijden tot de onontkoombare ervaringen van een vrouwenleven. Volgens de bijbel was de barenspijn Eva opgelegd als straf voor haar tonen van initiatief en haar enthousiasme om haar kennis te ontwikkelen. De 'tweede straf' was gehoorzaamheid - de bijbelse activiteit die de moeder van alle leven aan de dag legde om de mensheid de ogen te openen voor verborgen werelden werd voor haar vrouwelijk nageslacht een verboden aanleg. De vrouw moest dienen en lijden, en als zij deze door god bepaalde orde doorbrak, zouden chaos en destructie het gevolg zijn.

En inderdaad werd het lijden voor vrouwen een zo vanzelfsprekend deel van hun identiteit dat veel vrouwen die probeerden los te breken uit hun traditionele ondergeschikte positie allerlei ongemakkelijke lichamelijke en psychsiche symptomen gingen vertonen. Terwijl mannen volgens de traditionele beeldvorming hun frustraties omzetten in woede en agressie en hiermee hun omgeving domineerden en naar hun hand zetten, vluchtten vrouwen weg in ziektes of andere aanvallen op zichzelf. Psychosomatische aandoeningen, anorexia, automutilatie, hysterische toevallen en andere aandoeningen waren de voornaamste mogelijkheden voor vrouwen om los te breken uit hun natuurlijke onderworpenheid en gevangenschap. Withuis wijst op de heiligverklaring van de Schiedamse schaatster Lidwina, die als veertienjarige uit schaatsen ging, ten val kwam en nooit meer opstond. Bedlegerig geworden onderging zij de meest groteske, onsmakelijke kwalen, van etterende wonden tot rottende lichaamsdelen en 'krioelende maden' die uit haar lichaam kropen, om welke eigenschappen zij heilig werd verklaard. Veertig jaar lang maakte Lidwina zich verdienstelijk door op bed te lijden en te rotten.

Eigenlijk was dit Lidwina's enige mogelijkheid om te protesteren tegen haar op handen zijnde uithuwelijking. De keuze was: een ongewenst huwelijk aangaan en kinderen krijgen of een extreem leven van lijden accepteren, zonder uitzicht op iets beters. Withuis wijst erop dat zij heilig werd verklaard rond de tijd dat feministes als Aletta Jacobs het martelaarsschap van de vrouw wilden afschaffen, om verder zonder schuldgevoelens en andere misère deel te gaan nemen aan het openbare leven en de wetenschappen. Het antwoord van de kerk op de onontkoombare autonomie van vrouwen was het leggen van nadruk op de functie van de vrouw als lijdend wezen door een passieve martelares heilig te verklaren, iemand die haar rol van lijdende echtgenote en moeder alleen kon ontvluchten door een lijdende bedlegerige te worden.

Dit masochistisch slachtofferschap, zoals Withuis het noemt, is alleen aantrekkelijk als er geen andere mogelijkheden zijn. Vrouwen die zich buiten het huwelijk niet kunnen ontwikkelen, kunnen als alternatief alleen nog uitblinken in nederigheid, opoffering en totale ondergeschiktheid. Zij dwepen met hun lijden of onderdanigheid, hun onzichtbaarheid wordt hun vaandel. Dit was ook de enige uitlaatklep van vrouwen die op prijs werd gesteld. Bovendien levert het een instrument om invloed uit te oefenen. De theologe Grietje Dresen noemde dit lijdenswinst. Jolande Withuis schreef hierover een kolom die je hier kan nalezen.

De lijdenswinst uit zich erin dat de vlucht in passiviteit en lijden een weg biedt naar erkenning van de instituties, en de mogelijkheid om invloed uit te oefenen. Deze houding is vooral te vinden bij vrouwen die zich juist niet kunnen aanpassen aan hun passieve rol op de achtergrond, en dus de aandacht op zich vestigen op de enige manier die hun cultuur toestaat: grootsheid in lijden, bescheidenheid, martelaarschap.
In het artikel Lijden, strijden en heilig worden vestigt Withuis ook nog de aandacht op andere opmerkelijke gegevens, zoals dat vrouwelijke terroristes die daadwerkelijk tot geweld overgaan als overeenkomst hebben dat in hun milieu politiek een mannenzaak was, waar vrouwen geen deel aan hoorden te hebben.

Een vrouw die zichzelf op de voorgrond plaatste als voorvechtster van vrouwenrechten compenseerde dit met zichtbare offervaardigheid en lijden, als ze althans niet als zelfzuchtig loeder aan de kant werd gezet. Altijd moeten de vrije keuzes van de vrouw gepaard gaan met schuld en opoffering. Haar ontplooiing in het publieke domein is alleen mogelijk vanwege haar gebrek aan verantwoordelijkheid op het gebied van haar traditionele verplichtingen.

Terwijl de kerk het nutteloze en doelloze lijden als ultieme vrouwelijke deugd heilig verklaarde, kwamen steeds meer vrouwen uit de huiskamers tevoorschijn om een rol te gaan vervullen in het publieke domein. Nog steeds wordt het bij tijd en wijle voorgesteld als een offer. Een vrouw moet kiezen tussen werk of kind, en moeilijke keuzes maken die schuldgevoelens en penibele situaties opleveren: naar de baas of thuisblijven bij het zieke kind? Schuldgevoel dient om te voorkomen dat een vrouw gelukkig vrij kan zijn, ten koste van moederschap, kind, familie, werkgelegenheid en 's werelds welzijn.

De mannelijkheidsmythe lekgeschoten

Dergelijke zaken werden aan de orde gesteld door Betty Friedan, de oermoeder van het feminisme van de tweede golf, in haar boek The feminine mystique, in 1964. Zij vroeg zich af waarom ze niet gelukkig was, terwijl ze alles had om gelukkig te kunnen zijn. De houding tegenover werkende vrouwen was bepaald niet stimulerend. Vrouwen die losbraken uit het traditionele patroon leden aan 'penisnijd', het waren kenaus, die van hun mannen zielige, mislukte watjes maakten. Want de mythe van de mannelijkheid viel met afbreken van het vrouwelijke ideaal ook aan duigen. Withuis vat het probleem dat in The Feminine Mystique aan de orde wordt gesteld als volgt samen: Om 'echt vrouwelijk' te zijn, ben je altijd overgeleverd aan wat anderen toevallig 'vrouwelijk' vinden. Hetzelfde zullen mannen ervaren die hun identiteit altijd hadden gemeten aan de mythische positie die vrouwen was toebedeeld. De schok van de leegte wordt niet opgevuld door een nieuw zelf te vinden, maar door handhaven van de mannelijke mythe, en dat kan alleen door de mythe van de vrouwelijkheid te herstellen.

Werkende vrouwen zijn zo bekeken de schuld van alle maatschappelijke misère. De hele inflatie en toenemende criminaliteit is allemaal een gevolg van doorgeslagen materialisme en egoïsme, die vrouwen verleidde om hun eigenlijke vervulling te negeren: de liefhebbende zorg voor man en kinderen, anoniem, op de achtergrond. De zwaartekracht van de mythe en de traditie doet zijn werk. Een nieuwe weg inslaan is moeilijk, omdat herstel van de mythe minder weerstand oplevert dan jezelf tegen de maatschappelijke druk in ontdekken.
Dit maakt meteen duidelijk dat mannen die niet agressief roepen om de terugkeer van de vrouwenonderdrukking een beter zelfbeeld hebben. Zij zijn voor hun zelfbewustzijn niet afhankelijk van de machteloosheid van hun medemensen. Hun identiteit is gevormd door hun eigen prestaties.

Mythologiserende vrouwen helpen de vooruitgang niet

Na een eeuw feministische deconstructie beginnen we te doorzien dat het zwartwitpatroon een opgelegd construct is, waarmee we vanaf onze geboorte worden gehersenspoeld, en dat we zelf doorgeven aan nieuwe generaties. Maar Withuis waarschuwt ervoor dat vrouwen medeschuldig zijn aan het stereotiepe denken dat de kloof tussen mannen en vrouwen in stand houdt. Vele feministen geven op over hoogstaande vrouwelijke waarden, zoals zorgethiek, hun op samenwerking gerichte natuur, hun vreedzaamheid en geweldloosheid.Dat zouden allemaal waardevolle, vrouwelijke eigenschappen zijn, die door de van nature agressieve, op concurrentie en zelfzuchtig gewin ingestelde man zijn geëlimineerd door de vrouw naar de onzichtbare marge te verdrijven. Overal leert men tegenwoordig dat vrouwen gericht zijn op 'het proces', terwijl mannen alleen geïnteresseerd zijn in 'het resultaat'. Vrouwen zouden hun werk meer betrokken uitvoeren en perfectionistischer zijn dan mannen. Dus door meer vrouwen op allerlei posities te plaatsen zouden deze 'vrouwelijke waarden' worden verspreid en wordt onze maatschappij eindelijk compleet.

Dat is allemaal reuzefijn om het getorpedeerde zelfbewustzijn van vrouwen op te peppen, maar realistisch is het niet, en nog minder is de goede zaak hierbij gebaat. Het leidt hooguit tot een nieuwe vorm van de oude, gescheiden werelden waarin mannen en vrouwen langs elkaar heen leefden. De maatschappij is gebaat bij het opheffen van grenzen en het erkennen van individuele behoeftes, niet bij het beoordelen en opvoeden van mensen op basis van nieuwe mythes en vooroordelen. Het risico van womanagement is dat een nieuw idee van vrouwelijke superioriteit ontstaat dat niet veel verschilt van de traditionele zorgzaamheid. De gescheiden sferen moeten verdwijnen, evenals de stigma's mannelijk en vrouwelijk. In plaats van de verschillen te benadrukken, mannen en vrouwen in aparte domeinen naast elkaar te laten leven en vele capaciteiten op basis van iemands geslacht onderdrukken, moeten we de aandacht vestigen op onze identiteit als mens. We moeten als mensen samenleven en de diversiteit van al onze individuele mogelijkheden ontwikkelen. Dan hoeven we niet langer te voldoen aan de onmogelijke eis die de mythe ons stelt, maar kunnen we de maatschappij van nut zijn door gewoon onszelf te zijn.

Auteur: Els

Dit artikel is 817 keer gelezen.


twaalf reacties

Helder heerlijk schrijven zeg. Er wordt ontzettend veel in duidelijkheid benoemd in een dan toch relatief kort stuk.
Mooie uitdrukkingen ook: 'de zwaartekracht van mythe en traditie'....

Ik lees zojuist een ander stuk, met een aantal verrassende gelijkenissen met jouw stuk.
Volgens dit stuk zijn de vrouwen in Denemarken helemaal de weg kwijt, en een leuke wending aan het eind is:
"Guys have got to demand more than sex so women can rediscover themselves."
Verrassend.
http://niburu.nl/forum/viewtopic.php?f=1..

Astrid (Email) (URL) - 26 03 08 - 21:45

"Het zelfbeeld van de man, dat is gebouwd op het reduceren van het zelfbeeld van de vrouw, is de belangrijkste oorzaak van het verzet van mannen tegen de autonomie van vrouwen. Zodra er vrouwen boven middelmatige mannen beginnen uit te stijgen en daardoor het mannelijke superioriteitsgevoel aantasten, treedt volgens de patriarchale reflex een agressief mechanisme in werking om de vrouw weer op haar plaats te dwingen."

Ook via PASSIEF agressieve mechanismen. Van het type 'ik onderdruk de vrouw niet, en ik wil dus ook niet verantwoordelijk gehouden worden voor dat wat mijn voorvaderen fout deden';
denkend dat 3000 jaar van signalen overdracht van man op man op man, nu in 1 klap uit de man van nu verdwenen is, omdat een man niet bewust aan vrouwenonderdrukking doet. De man die nergens op aangesproken wil worden, OMDAT vrouwen nu vrij zijn. Een dergelijke man kan roepen dat de vrouwen emancipatie nu echt wel klaar is, dat dat gezeur kan stoppen, terwijl hij tegelijkertijd drie vrouwen tegelijk belazerd. Hij heeft nog steeds niet geleerd door overdracht van mannen, dat vrij zijn betekent dat je in transparantie je keuzes mag maken, en dat je dan wel eens 'nee' te horen kunt krijgen, wat je kunt incasseren, en dat je wel eens ergens over moet bakkeleien. Hij heeft nog steeds het idee dat hij zijn verlangens in moet/mag willigen door stiekem te graaien, omdat vrouwen anders toch maar beginnen te zeiken.

En van dit passief agressieve gedrag kan ik nog een heel lang epistel maken .... geen zin in ;).
Aan het eind van dat lijstje zouden mensen dan het idee hebben dat het een beschrijving is van 'simpele mannen'.
Maar ik beschrijf altijd hoog opgeleidde mannen: heel veel passief agressief gedrag, om vooral te voorkomen dat ze naar zichzelf zullen kijken.

We zien nu in de politiek ook veel mannen met passieve agressie, hardop de vrouwen emancipatie als voorbeeld stellend: Wouter Bos roept in het 'Wilders'gebeuren op dat vrouwen ook de strijd durfden aan te gaan tijdens hun emancipatie, en Plasterk daar hoef ik natuurlijk ook niets meer over te vertellen, en nu zag ik weer een PvdA-er langskomen die Ayaan als voorbeeld stelde die 'dan misschien soms wel doorschiet, maar ja, dat hoort nu eenmaal bij emanciperen' (precieze zin weet ik niet meer).
Wouter Bos, zelf bepaald geen krachtige persoonlijkheid, loopt te pronken met de vrouwen emancipatie.
Hoog opgeleidde mannen die pronken met de krachten van de vrouwen emancipatie, en zichzelf daarmee uit positie houden. De push-up mannen die vooral vinden dat een 'te emanciperen groep' hard moet werken en strijd moet leveren, en zij zitten dan wel even achterover en bekijken het spektakel, en hebben alle rust om verder te gaan om 'hun ding' te doen, waar ze steeds meer voor uitbetaald krijgen. En anderen doen er in hun vrije tijd nog wat emancipatie bij. Het applaus en de complimenten van deze mannen lijken zo OK, maar wat ze in feite doen is zeggen 'WIJ zijn al klaar, en jullie moeten nog wat emancipatie energie leveren'. Passieve agressie, de hoog opgeleidde man zit er vol van.

En niet allemaal natuurlijk. Maar die mannen vinden dan weer dat IK, als vrouw, hen als voorbeeld moet benoemen. Die mannen stellen zichzelf niet als voorbeeld naar andere mannen, maar vinden dat ik als vrouw dat zou moeten doen.
Zelfs de emancipatie van de man, daarvan vinden mannen dat vrouwen dat moeten doen.
Passief agressief gedrag wordt overgeleverd van man op man op man.
Vooral bij hoog opgeleide mannen.

Astrid (Email) (URL) - 27 03 08 - 07:48

Met de zin die je citeert wou ik eigenlijk zeggen dat mannen hun zelfbeeld ook aan een mythe ontlenen. Als vrouwen zich losmaken van die mythe en een andere invulling kiezen, valt het superioriteitsgevoel van deze mannen in duigen. Ze kunnen dan twee dingen doen: ook proberen hun 'eigen ik' te vinden (of met jouw woorden 'mee emanciperen'), of proberen de mythe weer herstellen door vrouwen te dwingen weer hun mythische rol te vervullen.

Diversiteit laat zich niet in een mythe vangen. Dus als mensen zichzelf moeten kunnen zijn, moeten ze stoppen met een opvoeding volgens gefixeerde rolpatronen, want daarmee doe je letterlijk iedereen tekort, en je verlaagt het culturele gemiddelde.

Dit idee kwam langzaam op tijdens het schrijven, en het viel natuurlijk pas op zijn plaats toen ik het had gepubliceerd... typisch.

Wat een ouderwets schaamteloos vrouwenhatend stuk trouwens op nibiru, waar je naar linkte. :) Ik zie alleen niets over Deense vrouwen. (?)
Het zou ideaal zijn om dit stuk eens onder het mes te leggen en te analyseren volgens het mythemodel. Er zijn wel meer mensen die tegenwoordig zo praten. Van die figuren die kleine jongetjes betreuren omdat zij worden geremd in hun vervulling overal vrij en staande overheen te kunnen pissen. Zij worden door 'mannenhaatsters' gedwongen om 'zittend te plassen'. Het is direct een fantastisch bewijs voor hoe superioriteitsmythologie gepaard gaat met hersenloos simplisme en infantiele fantasieën. Ik noem mannen die zo jammeren over hoe vrouwen de mannelijke kracht onderdrukken en overheersen altijd 'huilebalken'.

nu zag ik weer een PvdA-er langskomen die Ayaan als voorbeeld stelde die 'dan misschien soms wel doorschiet,

Dat was Jeroen Dijsselbloem. Ik denk dat het ook te maken heeft met de manier waarop hij geciteerd is. Lees bijvoorbeeld De Pers, daar staat hetzelfde, maar in andere woorden.

http://www.depers.nl/binnenland/?ID=1822..

Het is natuurlijk wel zo dat anderen ook mogen doen wat Ayaan doet. Het staat iedereen vrij te wijzen op de discriminatie van moslimvrouwen, die schaamteloos wordt verheerlijkt en onder onze neuzen plaatsvindt. Geen politicus durft een woord verkeerd over de islam te zeggen, dus willen ze liever de beveiliging voor 1 persoon te betalen dan zelf zeggen dat het uitvoeren van de sharia en de schandelijke islamitische huwelijken in Nederland verboden moet zijn.

Zelfs de emancipatie van de man, daarvan vinden mannen dat vrouwen dat moeten doen.

Maar het probleem is dus dat de emancipatie van de vrouw ertoe leidt dat de 'patriarchele' man leegloopt als een ballon, omdat hij zijn superieure positie kwijtraakt. Waarop die weer begint te toeteren dat de emancipatie is doorgeslagen, dat het allemaal voortkomt uit hebberigheid en materialisme, en natuurlijk het grootste wapen, dat het gaat ten koste van de opvoeding van de arme kinderen, die thee en moederliefde ontberen en voor galg en rad op straat opgroeien. Het chantagemiddel bij uitstek. Het enige antwoord daarop is trouwens dat mannen zelf maar thee moeten zetten als ze zo begaan zijn met de kinderen.

Ik vind net als Jolande Withuis dat we moeten pleiten voor het stoppen met man-vrouwdenken, maar dat iedereen de ruimte moet krijgen om zelf te ontdekken wat hij kan of graag wil doen. Als je tevreden bent met jezelf, heb je minder de behoefte om anderen op hun kop te timmeren. De mens past niet in een hokje. Je doet jezelf tekort als je dit toch wil forceren.

els (Email) (URL) - 27 03 08 - 11:01

Sorry dat was ik dus en de quotes werken blijkbaar ook niet...

Ik vind dergelijke cirkeltjes behoorlijk jammer, want ze staan alle mogelijkheid tot gelijkwaardige connectie in de weg. Ja, ook dat is een 'cirkeltje' - mijn gevoelens dus bij je mening, Astrid - zelfde zwartwit alle-mannen-op-één-hoop mening, zelfde pijn die ik tov deze extrapolatie van geslachtsorganen met gedragskenmerken voel.

Ik ga het boek kopen en lezen.

Maarten Van Hove (Email) - 27 03 08 - 19:44

Dit bedoelde ik dus: dat vind ik zo kort door de bocht dat ik het enkel als puur seksisme kan zien:

"Passief agressief gedrag wordt overgeleverd van man op man op man. Vooral bij hoog opgeleide mannen."

Maarten Van Hove (Email) - 27 03 08 - 19:46

Het is jammer dat zo zelden het voorwoord van The Subjection of Women wordt gelezen. Daarin noemt John Stuart Mill namelijk zijn vrouw, Harriet Taylor Mill - filosofe en strijdster voor vrouwenrechten - als co-auteur van het essay. Sterker nog, hij geeft haar de credits als degene die hem aan het denken heeft gezet over de kwestie, als initiatieneemster en als degene die er het meeste werk voor verzet heeft. Harriet Taylor Mill zag af van de vermelding van haar naam op band en titelblad vanwege het devaluerende effect van een vrouwennaam op een serieus beschouwelijk werk (en andere haar moverende redenen). Zelden wordt zij genoemd als co-auteur.. zelfs hier niet. Shame!

CITAAT from Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Harriet_Tay..
"[...]After their marriage, Taylor wrote many essays, including The Enfranchisement of Women, under Mill's name. Many of her arguments in this piece would be developed in J.S. Mill's The Subjection of Women, published eleven years after her death.

A letter written by Mill in 1854 suggests that Taylor was reluctant to be described as joint author of Mill's books and articles. "I shall never be satisfied unless you allow our best book, the book which is to come, to have our two names on the title page. It ought to be so with everything I publish, for the better half of it all is yours".

J. S. Mill called her a valuable contributor to much of his work, especially On Liberty." EINDE CITAAT

Van veel meer mannen van faam is trouwens bekend (of zeer aannemelijk) dat hun briljante moeder, zuster, dochter, vrouw, minnares of vriendin diepgaande intellectuele invloed heeft gehad op hun werk, terwijl de heren zonder enig gewetensbezwaar als vanzelfsprekend alle credits voor zichzelf incasseren... buhhh

Kaat Schille aka Zunrita (URL) - 27 03 08 - 22:19

@Maarten:

Alle mannen?

Dat staat nergens hoor, dat maak jij er van. Telkens weer. Altijd maar weer hetzelfde spelletje.
Lekker he, Maarten, dat zelfverkozen martelaarschap namens ALLE mannen?
Is die behoefte bij jou nu nog niet vervuld? Nog steeds als een Don Quichot verontwaardiging aan het zoeken in dingen die er niet zijn, omdat je zo graag iets wilt bewijzen aan jezelf/de wereld?

Astrid (Email) - 27 03 08 - 23:58

Bedankt voor het vestigen van de aandacht hierop, Zunrita. Kun je niet een keer een stuk schrijven over die onbekende vrouwen achter onbekende mannen? Het lijkt mij interessant om daar meer over te weten.

Maarten, de quotes werken inderdaad niet. Maar ik zie zelfs helemaal geen reactie van jou, behalve 'Sorry dat was ik dus'. Ook in mijn email heb ik niet zien binnenkomen dat er je iets had gepost. Ik hoop niet dat er iets is misgegaan.

els (Email) (URL) - 28 03 08 - 00:18

Astrid ik speel helemaal geen spelletje. Ik heb je gequoteerd. Ik vind de laatste paragraaf van je bijdrage hierboven geweldig overtrokken. Seksisme is vooroordelen op basis van veronderstellingen over geslachten. Tov vrouwen ho maar, tov mannen in sommige feministische kringen bon ton.

En ik mail je nog iets na, wat ik je eerder al opstuurde en waar ik toen geen reactie op kreeg. Graag zou ik hebben dat je het eens leest vooraleer je het over mijn don quichot gehalte hebt over mannen.

Els, er is niks verloren gegaan van echte waarde, ik kwam gewoon even langssurfen.

Maarten Van Hove (Email) - 28 03 08 - 17:21

CITAAT ASTRID:

"Zelfs de emancipatie van de man, daarvan vinden mannen dat vrouwen dat moeten doen.
Passief agressief gedrag wordt overgeleverd van man op man op man.
Vooral bij hoog opgeleide mannen."

Ik denk dat de meeste mannen over de emancipatie van de man gewoon niet nadenken omdat ze hun positie als geheel vrij en vanzelfsprekend zien, de emancipatie dus niet nodig. Ik heb nog nooit gehoord noch het gevoel gehad dat er een vraag zou zijn van mannen uit naar vrouwen om mannenemancipatie voor hen te regelen. En 'passief agressief gedrag' vind ik zo een gruwelconcept, het roept beelden op van vrouwen kwetsen alleen al door te bestaan. Hier gaat er even een hele klasse doorheen - hoog opgeleide mannen. En natuurlijk is dat doorgegeven, ah ja...

Martelaarschap... Don quichot. Ik heb ook spreekrecht Astrid - niet méér, maar ook niet minder.

Maarten Van Hove (Email) - 28 03 08 - 17:36

"Ik vind net als Jolande Withuis dat we moeten pleiten voor het stoppen met man-vrouwdenken, maar dat iedereen de ruimte moet krijgen om zelf te ontdekken wat hij kan of graag wil doen."

maar els, jij schreef dit, hoe ga je dat dan doen. Je reactie is doordrenkt van de indeling man-vrouw
(en dan ook nog vrouwen als de moreel goede sekse).

Het lukt jou niet..
anderen hier ook niet.
dan stel je je een onmogelijke opgave.

Overigens weet ik het al de man is gewoon altijd fout. Mooi, weten we dat ook weer hoor.

renzo (Email) - 04 07 09 - 11:57

Pardon maar ik ga mij toch ecen in deze discussie mengen. Volgens mij wordt er met de emancipatie van de man bedoelt dat deze zich ook actiever opstelt in het huishouden etc. 'het vrouwenwerk' om het maar even kort door de bocht te zeggen. Veel mannen doen dit niet uit zichzelf maar moeten eraan herinnert worden. Dat zou niet nodig moeten zijn.
Zorgen is een taak van ons allemaal. Als iedereen nou eens ophoudt met het 'wij en jullie' denken en het als een groep gaat bekijken namelijk 'mensen'
We leven hier allemaal met elkaar, als we nou eens ophouden met het strijden...

marleen bego - 24 08 11 - 15:07


  
Persoonlijke info onthouden?


 

Emoticons
Kattebel:
Verberg email:
  (Register your username / Log in)


Opmaakcode: geen html gebruiken. Gebruik bovenstaande code met de buttons om de tekst op te maken en om de links klikbaar te maken. Klik op preview om je reactie te controleren.

Alle godinnen

Ga naar alle godinnen op de oude site.

Laatste Reacties

Prof.MUSTER (Sint Nicolaas, Co…): per 1 Maart moet het epro…
Zunrita (De onzichtbare vr…): Hee hallo die Els, Ik ben…
rhone (De noodzaak van k…):   Drie Marokkanen hebben …
Jelle (Over Nissaba): Dank voor het delen van d…
marleen bego (De vrouw als mens…): Pardon maar ik ga mij toc…
RJF (Annine van der me…): Ik had begrepen dat het o…
adriana (De noodzaak van k…): Brutale moslim dictators …
Els (De onzichtbare vr…): Hehehe... maar goed, ik…
Zunrita (De onzichtbare vr…): Ik begin echt te geloven …
Els (De onzichtbare vr…): Bedankt Zunrita. Elizabet…
Zunrita (De onzichtbare vr…): Oh.. en by-the-way.. "The…
Zunrita (De onzichtbare vr…): Uitstekend stuk, Els, en …
wijkcomité (De noodzaak van k…): De Iraanse president Mahm…

Bol.com boeken

Religie / druk 1
Religie / druk 1
Madelon de Keizer

Het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie brengt in de nasleep van het religieus geïnspireerde geweld van 11 september 2001 een boek uit waari

Bestel op de boekenpagina meer boeken bij bol.com

Forum recent

  • Nieuws :: RE: Khadaffi
  • Nieuws :: RE: Khadaffi
  • Nieuws :: RE: Khadaffi
  • Nieuws :: RE: Khadaffi
  • Nieuws :: Khadaffi
  • welkom nieuwe leden :: RE: nieuw hier
  • feminisme :: RE: Goed nieuws voor mannenhaters
  • feminisme :: RE: Goed nieuws voor mannenhaters
  • feminisme :: RE: Goed nieuws voor mannenhaters
  • feminisme :: RE: Goed nieuws voor mannenhaters

    laatste berichten

    Zoek!

    Laatste nieuws

    Op dit moment worden alle godinnen overgezet naar een nieuwe database. Omdat dat veel werk is, zal het een tijd duren voor alles is overgezet. Veel crosslinks gaan nog terug naar de oude pagina's omdat eerst alle entries moeten worden toegevoegd.
    De zoekfunctie functioneert nog niet volledig.

    Leukste nieuws: iedereen kan op de items reageren en zelf dingen toevoegen.
    Voor suggesties en commentaar kun je terecht op deze suggestiepagina.

    Linkdump

    » Rescue Nubia: The Great Kushite Nubian Heritage Opnames van het Kushitische rijk in Soedan. Piramides in onder andere Napata en Meroë.
    Lees verder   Reageer |
    » Lauri Fransen: Het evangelie van Isis
    Lauri Fransen over de gevolgen van patriarchale denkpatronen Lees verder   Reageer |
    » ZEITGEIST Part 1 Debunked? Acharya Responds In The Officially Endorsed Companion Guide to ZEITGEIST beschrijft Acharya S. wat er klopt van beweringen dat Zeitgeist dl. 1 weerlegd is. Het gaat vooral om weerleggingen uit religieuze hoek, niet vanuit de sceptische hoek. Deze korte film op Youtube geeft een indruk.

    Bekijk ook een artikel over dit deel van Zeitgeist op de website van Stellar House. Lees verder   Reageer |
    » De tempel Ahuena Heiau op Hawai Filmpje over de tempel De tempel Ahuena Heiau op Hawai, gebouwd voor de oorlogsgod Kuka'ilimoku. Lees verder   Reageer |
    » Tracing Artemis Op Youtube kun je deze documentaire over de verering van Artemis in Arcadia (Griekenland) bekijken.
    Lees verder   Reageer |
    » Parthenon: unlocking the mysteries In het Smithsonian Magazine van komende februari een artikel over de restoratie van het Griekse Parthenon, de tempel van Athene. Lees verder   Reageer |
    » Huub Pragt over de mummie van Toetanchamon Huub Pragt werd door Arjan Burggraaf van Radio Noord-Holland over het recente Lees verder   Reageer |
    » Day of remembrance: moorden op transgenders Bekijk op Youtube deze film, waarin vermoorde transgenders worden herdacht. Lees verder   Reageer |
    » Annine van der meer Annine van der Meer, de schrijfster van Van Venus tot Madonna heeft een eigen Lees verder   vier reacties |
    » rome-tour Ben je ook niet met vakantie geweest? Of als je nog zin hebt in een tour, hier een leuke website met Lees verder   Reageer |
  •  



    Forum | Pivot Homepage | Pivot Forums | Pivotstyles | Pivot Help