Pagina 1 van 1

Assyriers, Babylonen, Farao's, Armieners, Soemariersm etc

BerichtGeplaatst: za 21 apr , 2007 20:40
door Bezet_door_Arabieren
"Assyriers, Babylonen, Farao's, Armieners, Soemariers etc . zijn voor de komst van islam uitgestorven", dit is wat een Arabier zei in een Arabische site uit het midden oosten.


In een Arabisch site schreef ik dat islam tientallen volkeren heeft uitgeroeid. De administrator noemde me een achterlijke racist die Arabieren en moslims haat. Volgens hem zijn alle volkeren hierboven voor de islam uitgestorven. Islam heeft nooit onschuldige mensen vermoord, volgens hem. Ik verspreid joodse propaganda, zegt hij.

Klopt het dat volkeren hierboven voor de islam uitgestorven zijn?

BerichtGeplaatst: ma 23 apr , 2007 11:21
door Omen
Wie zijn Armieners? Armeniers, mensen uit Armenie?

BerichtGeplaatst: ma 23 apr , 2007 11:50
door Omen
En ja volgens mij zijn ze voor de komst van de Islam uitgestorven.

Iemand anders correct me if I am wrong:

Assyriers zijn verslagen door de Babyloniers
Babyloniers zijn verslagen door de Perzen
Perzen zijn verslagen door Alexander de Grote.

Laat ik het zo formuleren:

Assyriers komen uit Assur. Ze gingen op pad om te strijden, ze veroverden land en vermoorden vele mensen. Dat stukje land dat ze veroverden daar deden ze verder niks mee het hoorde gewoon bij hun "Empire" De bewoners kregen geen ander naam alleen die uit het stadje Assur waren echte Assyriers. Die zijn dus verslagen en dus uitgestorven.

Dat de Arabieren of Islamieten volkeren hebben laten uitsterven dat kan, kleine bevolkingen/minderheden waar de rest van de wereld niks van weet worden stilletjes uitgeroeid.

BerichtGeplaatst: ma 23 apr , 2007 18:43
door Bezet_door_Arabieren
Omen schreef:Wie zijn Armieners? Armeniers, mensen uit Armenie?


Aramees. :lach2:

Maar zijn Arameers een ander volk dan Armeniers?

BerichtGeplaatst: ma 23 apr , 2007 18:47
door Bezet_door_Arabieren
Omen schreef:En ja volgens mij zijn ze voor de komst van de Islam uitgestorven.

Iemand anders correct me if I am wrong:

Assyriers zijn verslagen door de Babyloniers
Babyloniers zijn verslagen door de Perzen
Perzen zijn verslagen door Alexander de Grote.

Laat ik het zo formuleren:

Assyriers komen uit Assur. Ze gingen op pad om te strijden, ze veroverden land en vermoorden vele mensen. Dat stukje land dat ze veroverden daar deden ze verder niks mee het hoorde gewoon bij hun "Empire" De bewoners kregen geen ander naam alleen die uit het stadje Assur waren echte Assyriers. Die zijn dus verslagen en dus uitgestorven.

Dat de Arabieren of Islamieten volkeren hebben laten uitsterven dat kan, kleine bevolkingen/minderheden waar de rest van de wereld niks van weet worden stilletjes uitgeroeid.


Maar welke volkeren woonden in de landen hieronder voor de komst van Mohammed en wat was hun moedertaal? Ze waren geen Arabieren. Wanneer werden deze landen Arabische landen? dat was pas na de komst van de islam, toch?

Syrie, Irak, Libanon, Joerdanie, Palestina, Katar, Arabische Emiraten, etc.

BerichtGeplaatst: wo 25 apr , 2007 10:31
door els
Islam heeft nooit onschuldige mensen vermoord, volgens hem.


Het is mij wel opgevallen dat mensen door de islam eerst schuldig worden verklaard, en daarna zijn ze vogelvrij en kun je ze vermoorden. Schuldig ben je als je iets tegen de islam inbrengt. Volgens vele islamitische haatzaaiers is zelfs het hele westen 'schuldig'. Ook binnen de islamitische wereld zit het vol met 'schuldigen', vandaar de vele aanslagen en moorden in islamitische landen op iedereen die zich niet 'islamitisch' genoeg gedraagt. Zit je in een Marokkaans cafeetje, dan ben je dus 'schuldig'. Zit je als Pakistaanse moslim in een hindoestaanse bioscoop, dan ben je 'schuldig'.

"Assyriers, Babylonen, Farao's, Armieners, Soemariers etc . zijn voor de komst van islam uitgestorven", dit is wat een Arabier zei in een Arabische site uit het midden oosten.


Net als Omen zegt, de oudste culturen waren natuurlijk verdwenen toen de islam verscheen. Ze waren ook weer langzaam opgegaan in andere culturen. De Babyloniërs etc. waren inmiddels vervangen door de Perzen. Dat waren ook lastige jongens, en het waren niet eens christenen/Romeinen. Ze volgden geloof ik Zoroaster, ook zo'n perfecte profeetachtige figuur.

Maar welke volkeren woonden in de landen hieronder voor de komst van Mohammed en wat was hun moedertaal? Ze waren geen Arabieren. Wanneer werden deze landen Arabische landen? dat was pas na de komst van de islam, toch?


Veel landen die in eerste instantie door de Arabieren werden veroverd, waren Romeins / Christelijk. Er werd veel Grieks gesproken, sinds de veroveringen van Alexander de Grote. En natuurlijk Aramees, dat was geïntroduceerd door de vorige veroveraars. De Egyptenaren spraken 'Koptisch' (d.w.z. Egyptisch), maar het Koptisch hoort ook bij de Christelijke (Koptisch) kerk.

Deze Arabieren waren zelf in eerste instantie ook christenen, de islam was in deze tijd nog geen aparte godsdienst, en het woord islam bestond ook nog niet.

Het 'heidendom' was intussen aan het uitsterven, en gedurende de christelijke tijd werden er voortdurend 'heidense' tempels gesloten en hun cultussen verboden. Dit ging met de komst van de Arabisering gewoon door, er bestonden nog altijd 'heidense' cultussen. Volgens bepaalde ooggetuigenverklaringen vereerden de Arabieren zelf voor zij zich bekeerden (tot wat?) de ster Aphrodite, in de gedaante van een steen, die ze 'chaabou' of zoiets noemden. Hahahaha. :lach2:

Het verbieden gold ook voor de 'heidense' intellectuele stromingen, zoals de Academie van Plato en andere Griekse vormen van wetenschap zoals het Aristotelisch denken.

De Arabieren legden hun cultuur op, dus iedereen was gedwongen het Arabisch over te nemen en de teksten van de Grieken naar het Arabisch te vertalen. Niet iedereen was dol op het christendom trouwens, omdat deze godsdienst ook veel gedwongen bekeringen maakte. Dus de Arabieren werden ook vaak gezien als bevrijders.

Daarom zeggen de Arabieren nu graag dat de islam de teksten van de Griekse oudheid heeft bewaard, terwijl het christendom alles onderdrukte, maar de werkelijkheid is dat het Grieks en het Romeins onderdrukt werd, en het Arabisch gepromoot. Naarmate de islam als godsdienst meer gestalte kreeg, verdween ook het bewaard gebleven Griekse intellectualisme naar de achtergrond. Het is niet voor niets dat Averroes invloed heeft uitgeoefend op het westerse rationalisme en zelfs atheïsme, maar dat hij in de islamitische wereld onbekend was en niet gelezen mocht worden.

BerichtGeplaatst: wo 25 apr , 2007 12:57
door Bezet_door_Arabieren
Bedank voor jullie antwoord.

Als ik jullie goed heb begrepen, waren volkeren van het midden oosten afgemaakt door grote rijken zoals Perziers, Romeinen en misschien ook Byzantijnen.

Maar het feit dat het midden-oosten bezat was door Romeinen, Perziers en Byzantijnen, betekent niet dat de autochtonen uitgeroeid werden. Noord-Afrika was ook bezet door Romeinen en Byzantijnen, maar dit betekent niet dat Arabieren die naar Noord-Afrika kwamen, geen Imazighen hebben gevonden. Nederland was ook bezat door Duitser, maar Nederlanders en zelfs Nederlandse Joden zijn niet uitgeroeid zijn door de Duitsers.

Volgens Kaddafie waren Imazighen uitgestorven voor de komst van de islam. Zo kunnen Arabieren ook beweren dat Babylonen, Assyriers, Arameers, etc voor de islam uitgestorven zijn.

Volkeren van het midden-oosten hebben NIET hetzelfde uiterlijk. Arabieren in Libanon en Syrië zijn vaak blank, maar die in Saodie-Arabie en Qatar zijn vaak zwart of donker bruin.

BerichtGeplaatst: wo 25 apr , 2007 14:10
door els
Ik weet niet of je altijd moet zeggen 'afgemaakt', sommige culturen verdwenen en er kwam een andere identiteit voorin de plaats, of ze werden gewoon overgenomen. De Soemeriërs moesten plaatsmaken voor de Babyloniërs (het eerste bekende Semitische veroveraarsvolk, vooral zo bekend omdat ze het schrift van de Soemeriërs overnamen). De Soemeriërs waren zelf ook weer militante heersers die de macht met geweld in handen hielden.

Volgens Kaddafie waren Imazighen uitgestorven voor de komst van de islam. Zo kunnen Arabieren ook beweren dat Babylonen, Assyriers, Arameers, etc voor de islam uitgestorven zijn.


Als je het zo bedoel, heb je het wel over regelrechte geschiedvervalsing. Natuurlijk bestaat er binnen de islam niet zoiets als geschiedschrijving van voor de islam, er bestaat alleen het islamitische construct over de geschiedenis. Ze noemen gewoon alles 'periode van onwetendheid' en beweren dat voor de islam meisjesbaby's levend werden begraven. Geen haan die er naar kraait of hier iets van klopt, wat er in de koran staat is voldoende kennis.

Het is wel onvermijdelijk dat de Imazighen-cultuur verandert door de voortdurende contacten met anderen, andere heersers, of gewoon omdat ze meegaan in de vaart der volkeren. Het kan wel dat er op dit moment een soort nostalgisch of geromantiseerd beeld is ontstaan, dat niet helemaal klopt met de werkelijke geschiedenis, die veel vager is. Maar dat kun je niet gelijkstellen met de ontkenning en onderdrukking van een cultuur, het moedwillige verbieden ervan en beweren dat het niet bestaat zonder dat de geschiedenis ervan mag worden bijgehouden.

Misschien denkt kadaffi zelfs wel dat hij een Arabier is.

Misschien zijn er twee dingen die een rol spelen bij het vernietigen van een cultuur.

Het eerste is dat je mensen massaal vermoordt en onder de voet loopt, het land opnieuw bevolkt met je eigen mensen, die het liefst een bevolkingsexplosie op gang brengen door vrouwen als baarmachine te gebruiken, en op die manier je eigen cultuur verspreidt.

Het tweede is dat je mensen verbiedt hun eigen cultuur en tradities te beleven, en dat je ze verplicht andere tradities en zelfs een andere oorsprongsidenteit over te nemen. Je slaat alle tastbare dingen die aan hun geschiedenis herinneren kort en klein, je verbrandt hun teksten, je neemt ze hun taal af.

Dat is ook een manier van uitroeien: de mensen die tot het volk horen zijn nog wel in leven, maar ze hebben de herinneringen en gebruiken van een ander volk overgenomen. Een soort van gehersenspoeld, dus. Best griezelig eigenlijk, dat dat kan. Vooral de combinatie van geweld, onderdrukking en hersenspoeling.

BerichtGeplaatst: do 26 apr , 2007 11:47
door els
Eigenlijk een interessant onderwerp, ik zat er gister nog over na te denken. Je weet dat culturen altijd veranderen, dat niets hetzelfde blijft, en dat je tradities niet eeuwig kan bewaren. Dus kun je stellen dat het niet zo erg is dat oude culturen (zoals de Amazigh cultuur) verdwijnen, omdat het nu eenmaal een natuurlijk gegeven is. De 'Nederlandse cultuur' (wat je je daarbij dan ook mag voorstellen) is ook in rap tempo verdwenen door de opkomst van de consumptiemaatschappij, waardoor mensen alleen bezig zijn met het hier en nu, en allerlei materialistische doelen hebben, terwijl er een breuk is gekomen in tradities die altijd zijn doorgegeven. Welk kind kent tegenwoordig nog oude kinderliedjes? En al die eeuwenoude spelletjes op het schoolplein, ze zijn allemaal verdwenen omdat kinderen tegenwoordig commerciële gadgets hebben, die hun worden opgedrongen door de trendy media.

Dus welk kind kan nog alle kunstjes met elastieken of springtouwen, wie kent nog alle kringspelletjes?

Om er nog maar over te zwijgen dat mensen tegenwoordig niet meer fatsoenlijk kunnen koken. Ze eten allemaal kant en klaar troep, waar iedereen moddervet en lui van wordt.

Dat is allemaal hartstikke jammer, maar volgens mij mag je dit niet vergelijken met culturen die verdwijnen omdat mensen worden uitgemoord en onderdrukt, en hun tradities en taal worden verboden. Je kan deze dingen niet over één kam scheren.

BerichtGeplaatst: ma 30 apr , 2007 19:24
door Bezet_door_Arabieren
els schreef:Dus kun je stellen dat het niet zo erg is dat oude culturen (zoals de Amazigh cultuur) verdwijnen,


Dit is het ergst wat ik in mijn hele leven gehoord heb.

Dus je vindt het niet erg als over een paar eeuwen Nederland een Arabisch land wordt met Arabisch als officiële taal en Islam als officiële godsdienst. Weg met met oude Hollandse cultuur en kom met die nieuwe cultuur uit het midden oosten.

BerichtGeplaatst: ma 30 apr , 2007 20:09
door els
Ik bedoel dat het relativeren van het feit dat sommige culturen worden vernietigd door veroveraars en onderdrukkers door te zeggen dat alle culturen in de loop van de tijd veranderen niet op gaat, omdat een natuurlijke ontwikkeling die inspeelt op de behoeftes en wensen van mensen niet mag worden vergeleken met gewelddadige verspreiding van nieuwe ideeën.

Ook al blijft geen enkele cultuur hetzelfde, daarmee kun je nog niet goedpraten dat sommigen hun ideeën met geweld opleggen en de geschiedenis bewust vervalsen.

Dus je vindt het niet erg als over een paar eeuwen Nederland een Arabisch land wordt met Arabisch als officiële taal en Islam als officiële godsdienst.


Nee dank je, daar zit ik niet op te wachten. Wie denkt dat hij onder het mom van vrijheid van religie hier de vrijheid om te mogen discrimineren heeft, mag van mij ophoepelen naar een islamitisch land, daar kan hij discrimineren wat hij maar wil. :cool:

Maar dat wil niet zeggen dat wat ik beschouw als 'Hollandse cultuur' over een eeuw nog steeds hetzelfde is. Op het moment dat je tradities probeert te bewaren, loop je al gauw de kans dat je gaat onderdrukken, want niet iedereen is altijd even blij met die tradities. Mensen zijn altijd bezig met verandering en 'vernieuwing'.

BerichtGeplaatst: za 04 aug , 2007 21:46
door casapapusilor
Even een paar opmerkingen.

- Elke cultuur verandert voortdurend, soms langzaam, soms in een snel tempo. Als dat niet zo zou zijn zou de ontwikkeling van de mens stil staan. We veranderen de Nederlandse cultuur aan de lopende band, omdat onze ideeën over veel zaken nu eenmaal veranderen. Allerlei zeer dier-onvriendelijke tradities behoorden vroeger gewoon bij onze cultuur, maar zijn inmiddels verboden. De zondagsrust was nog niet zolang geleden heilig, alle winkels waren om zes uur dicht. Dat hoorde bij onze cultuur. In deze tijd zie je dat we alles wat we leuk vinden uit andere culturen overnemen en daar helemaal niet meer bij stil staan. Kijk alleen maar eens in de keuken. Ik denk dat er vrijwel niemand meer uitsluitend 'Hollands' eet in Nederland.

- In de discussie lopen twee dingen door elkaar, namelijk de etnische herkomst van een volk en het geloof. Net zoals in de christelijke gebieden, zijn er in de islamitische gebieden veel verschillende etnische groepen die elk een eigen cultuur hebben, maar allemaal dezelfde godsdienst aanhangen.

- Zoals op deze site al vaak ter sprake is geweest, vermengen culturen en geloven van de inheemse volken zich vaak met die van nieuwkomers, zonder dat er sprake is van 'uitmoorden' of iets dergelijks. De Romeinen hebben zich in een groot deel van de gebieden die zij veroverden nauwelijks bemoeid met de cultuur en het geloof van de inheemse bevolking. Je ziet dat o.a. in de manier waarop goden en godinnen, vaak wel onder een andere naam over genomen werden. In de christelijke geschiedenis werden allerlei heidense elementen ingepast en overgenomen. De Joden behielden tijdens de lange perioden dat ze vrijwillig of door verovering onder Egyptische regering kwamen hun geloof en tradities.

- En voor wat betreft het uitmoorden kunnen we de hand ook wel even in christelijke boezem steken. Wat is er met de Indianen gebeurd? Het grootste deel is om zeep geholpen en de rest moet leven zoals de christelijke blanken het voor schrijven. De Eskimo's wordt het ook vrijwel onmogelijk gemaakt volgens hun eigen cultuur te leven. En al die slaven, waaraan Nederland kapitalen verdient heeft. Gauw een dopen en jurk of broek aan.

- En voor wat betreft het uitmoorden van de Joden. Het was wel degelijk Hitlers streven alle joden ( en zigeuners, jehova's, gehandicapten, enz.) uit te moorden. Het ging hem helemaal niet zo zeer om het geloof, ook christelijke joden werden vermoord. Hij wilde gewoon de hele etnische groep laten verdwijnen. Dat het niet gelukt is een andere zaak.

Roelie

BerichtGeplaatst: za 04 aug , 2007 21:51
door casapapusilor
Dit schoot me ook nog te binnen:

Ik heb me net in de traditie van de St Jansvieringen verdiept. Die zijn grotendeels verdwenen. Waar ze nog bestaan is dat vooral omdat het een leuke toeristische attractie is die geld in het laatje brengt. Want dat is een Nederlandse traditie die nog steeds voortleeft: Geld verdienen!

Roelie

BerichtGeplaatst: ma 06 aug , 2007 18:09
door els
Inderdaad Roelie, geen cultuur blijft hetzelfde. Ik noemde ook al allerlei bijna verdwenen dingen zoals kinderliedjes, spelletjes op het schoolplein, fatsoenlijke kookkunst en allerlei andere tradities.
Ik verdiep me al wat langer in het sinterklaasfeest, en hoewel daar altijd graag een lange traditie en een duidelijke herkomst aan wordt toegeschreven, werd het in geen eeuw en in geen land of zelfs plaats op dezelfde manier gevierd. Heel veel nostalgie komt vooral voort uit de eigen jeugdherinneringen, niet uit de een of andere 'eeuwenoude traditie', want dat is waarschijnlijker een mythe.

Het verdwijnen van al die tradities komt door allerlei vernieuwingen en moderne invloeden, contacten met andere culturen etc.

Ik vind het op zich een goed ding dat dingen veranderen en dat mensen met hun tijd meegaan. Dat wil niet zeggen dat veranderingen altijd ten goede zijn, dus moet je de vinger aan de pols houden en tegengas geven als dat nodig is, voor zover je invloed kan uitoefenen.

Maar, als ik mezelf nog een keer mag herhalen, je kan het feit dat culturen en tradities zowiezo veranderen niet gebruiken om onderdrukking en moedwillige vernietiging van culturen goed te praten. Ook al blijft het een gegeven dat de culturen van het verleden niet meer bestaan, het geeft mensen nog niet het recht om de tekens van het verleden te vernietigen alleen maar omdat ze tegen de moraal van bepaalde moderne culturen ingaan.

Ik had bijvoorbeeld op een forum iets gezegd over de zinloze barbarij waarmee de Sheela van Buncton is vernietigd, die al duizend jaar oud was en als herinnering aan een geheimzinnig verleden werd bewaard. Ik kreeg een voor mijn gevoel merkwaardige reactie waarvan de strekking was dat alles nu eenmaal vergankelijk is, en dat het dus niets uitmaakt als mensen oude troep verwoesten. Ik vind dat een manier van relativeren waar een maatschappij volgens mij niet beter van wordt. Wat is dan nog wel belangrijk, als je het vernietigen van erfgoed geen probleem is?

Het ging hier om mensen die de geschiedenis wilden uitwissen omdat deze iets liet zien wat niet bij hun seksuele moraal paste. Zij zien er geen been in om de geschiedenis te vervalsen, want als iets niet meer bestaat, kun je later niet meer bewijzen dat wat nu heilig is, vroeger heel anders werd bekeken.

Andere mensen hebben wel oprechte belangstelling voor die geschiedenis, misschien omdat zij in onze tijd iets missen en dat proberen terug te vinden in het verleden. Of om een andere reden, maar wat maakt dat uit? Het gaat erom dat je de keuze hebt om ergens belangstelling voor te hebben óf om het te vernietigen omdat het tegen je wereldbeeld ingaat. Ervan uitgaan dat vernietigen van cultuuruitingen geen probleem is omdat alles toch vergankelijk is, is vogens mij een vorm van relativering die alles wat er bestaat nutteloos, zinloos en waardeloos maakt.

BerichtGeplaatst: wo 08 aug , 2007 20:41
door casapapusilor
Citaat:
Ervan uitgaan dat vernietigen van cultuuruitingen geen probleem is omdat alles toch vergankelijk is, is vogens mij een vorm van relativering die alles wat er bestaat nutteloos, zinloos en waardeloos maakt.

Zo'n uitspraak is naar mijn idee helemaal geen vorm van relativeren. Het lijkt me zelden goed iets opzettelijk te vernietigen, zeker wanneer het er omgaat een achterliggend idee, godsdienst, overtuiging of iets dergelijks te vernietigen. In de geschiedenis zijn daar genoeg voorbeelden van te vinden, waaruit blijkt dat hetgeen men op die manier wil vernietigen in een andere vorm weer de kop opsteekt. Dat gebeurt trouwens ook weleens met dingen die op een natuurlijke manier verdwenen zijn, maar toch veel minder.

Hier in Roemenië verdwijnt een hele cultuur of lever gezegd verdwijnen een heleboel culturen in een schrikbarend tempo. Roemenië maakt in tien jaar een ontwikkeling door waar het westen minstens 50 jaar over gedaan heeft. Je ziet het bijna dagelijks gebeuren. Gelukkig zijn er heel veel instanties die er voor zorgen dat de oude tradities in ieder geval op schrift gesteld worden en voorwerpen in musea bewaard blijven. Het is echt ongelofelijk hoe snel dat gaat.

Het was hier bijvoorbeeld de gewoonte bij elke maaltijd brood te eten. Dat brood werd zelf gebakken of in de plaatselijke bakkerij. Bij vrijwel elk huis was wat wij vroeger een bakhuis noemden. Wie zijn brood bij de bakker kocht gebruikte de oven in het bakhuis om de speciale broden en het traditionele gebak voor de feestdagen te maken. Wanneer er een nieuw brood aangesneden werd, werd er eerst met het broodmes een kruis op getekend en een spreuk gezegd om God te danken en het brood te zegenen. Die traditie was zo algemeen, dat ook veel protestanten, die normaal geen kruistekens maken, dit deden. Sinds ongeveer 2 jaar komt het merendeel van het brood uit grote fabrieken en wordt gesneden verkocht in de dorpswinkel. Het gevolg is dat deze traditie in een tijdsbestek van een paar jaar op veel plaatsen compleet verdwenen is. Dit is maar een klein voorbeeldje, maar zo zijn er tientallen zaken, die ik nog meegemaakt heb en die nu verdwenen zijn. En ik woon hier notabene pas 8 jaar.
Roelie

BerichtGeplaatst: di 28 aug , 2007 19:09
door els
Beetje late reactie, maar ik heb nu al die weken in m'n achterhoofd dat ik erop wou reageren, alleen het kwam er steeds niet van.
Hopelijk mag het nog. :bloos:

Wat zich nu in Roemenië afspeelt heeft denk ik dezelfde achtergrond als wat je in de hele wereld ziet. Deels natuurlijk de explosief voortgeschreden techniek, verder de massaproductie en 'schaalvergroting', en dan nog de 'globalisering' van de multinationals, die inmiddels de hele wereld in hun grip hebben. Natuurlijk zijn er in elke gemeenschap wel mensen te vinden die zich hier vrolijk bij aansluiten omdat er geld te verdienen is, en zo verdwijnen er overal tradities en cultuuruitingen.

Ik vind wel dat dit voor een groot deel een spontane ontwikkeling is, en dat het ook de vrije keuze is van mensen, maar ik zie er ook veel agressie en machtsmisbruik in. De macht valt toe aan een mondiaal elitair clubje dat overal wetten en regels maakt, en op de een of andere manier 'recht' heeft op de ruimte. Zo kan alles worden afgebroken, van goedkope woningen via monumentale of architectonisch interessante gebouwen en buurten tot de complete vrije natuur waar iedereen gebruik van maakt.

Dat gaat dan wel niet met hordes barbaarse vechtmachines gepaard, maar naar mijn smaak toch wel degelijk op een illegale, agressieve en respectloze manier. Ik bedoel, ik kan het niet legaal vinden dat iemand het voor elkaar krijgt om de wetten te veranderen om dan vervolgens legaal de ruimte in beslag te nemen, overal de door de belasting gefinancierde infrastructuur uit te verkopen en het cultuurgoed van anderen af te breken.

Als je er iets over zegt wordt het natuurlijk gemakkelijk afgedaan door 'nostalgisch', 'behoudend' of zelfs 'nationalistisch' te roepen. Maar ik vind het toch wel om boos over te worden dat een democratisch systeem kan worden opgekocht door een kapitalisch clubje dat onder het mom van 'vrije markt' het hele 'productiesysteem' in handen neemt en vervolgens de democratie uitholt door hem voor normale mensen onbereikbaar te maken.

Ik klink welhaast als een communist, maar dat komt omdat ik erop wil wijzen dat het kapitalistische systeem, waar de macht in handen is van een elite van kapitaalkrachtigen die de productie en de werkgelegenheid letterlijk in de hele wereld onder controle heeft, precies even verderfelijk is als een groep die onder het mom van 'centrale overheid' alle machtsposities en middelen in handen neemt. Ik zie werkelijk geen enkel verschil.

Ik wind me weer heerlijk op, maar het punt is, juist omdat ik me hierover zo opwindt, begin ik inderdaad weer last te krijgen van nostalgie en nationalistische gevoelens. Bakhuizen en traditionaal gebak maken, het lijkt me gewoon vreselijk leuk.
In mijn jeugd hadden we hier een leus: koop Nederlandse waar, dan helpen wij elkaar. Als je dat tegenwoordig zegt, krijg je voor je kiezen dat je een reactionaire nationalist bent, en dat door jouw schuld de oorlog in Europa zal uitbreken. :neenee:

Nou ja, zet ik voor mezelf weer een stok achter de deur om eens goed aan die sinterklaaswebsite te trekken. :lach2:

Sorry voor deze ontlading. :p

BerichtGeplaatst: wo 29 aug , 2007 23:01
door casapapusilor
Ik kan me je nostalgische gevoelens wel voorstellen. Heb er zelf ook regelmatig last van. Ik hang een beetje tussen twee werelden in en ben blij dat ik hier nog meer eigen keuzes kan maken. Het vervelende van nostalgische gevoelens is dat ze weinig objectief zijn. We willen meestal alleen de leuke kanten van de zaak. Dat bakhuis en het zelfgebakken brood is best lekker. Maar het betekend ook veel zwaar werk (kneden van het deeg, hout hakken voor de oven, vuur stoken en as ruimen) Hier gaan velen ook nog eerst naar de molen om hun eigen graan te laten malen. Natuurlijk niet met de auto, maar lopend, met een zelf gefabriceerd karretje voor de zak graan.

Ik ben wel blij dat ik in de gelukkige omstandigheid ben zelf keuzes te kunnen maken en alleen maar brood te bakken wanneer ik daar zin in heb. Inmaken vind ik leuk en dus staat de 'camara', de roemeense voorraadkamer inmiddels vol met potten groenten, vruchten, kaas, kruiden, sapjes en sausjes. Maar ik kies aan de andere kant wel voor een stofzuiger, was- en afwasmachien.

De meeste mensen willen alleen de leuke dingen of de leuke kant van dingen van vroeger. Wie wil er weer een huis zonder badkamer of wc, de hele was met de hand doen, op je knieen de franje van het vloerkleed recht kammen (deed mijn oma), 's winters bij een kacheltje kleumen en een menu dat dan hoofdzakelijk bestaat uit spekvet, uien, wortelen, aardappelen en kool.

In elk systeem, democratisch of communistisch of wat dan ook, gaat het mis wanneer een klein clubje de regels maakt. Een echte democratie bestaat net zo min als een echt communistisch systeem met gelijke rechten en plichten voor iedereen.

Het is wel jammer dat veel mensen denken dat je er helemaal niets tegen kunt doen, want het helpt wel degelijk. Vaak zijn het eenlingen die iets beginnen en voor gek uitgemaakt worden. Maar na een tijdje gaan er steeds meer mensen mee doen en wordt het allemaal heel gewoon. De eerste geitenwollesokken types die met alternatieve geneeswijzen, voeding en landbouw begonnen werden ook voor gek verklaard. Nu is dat alemaal heel gewoon geworden.

Roelie

BerichtGeplaatst: do 30 aug , 2007 15:05
door els
Het vervelende van nostalgische gevoelens is dat ze weinig objectief zijn. We willen meestal alleen de leuke kanten van de zaak.Dat bakhuis en het zelfgebakken brood is best lekker. Maar het betekend ook veel zwaar werk (kneden van het deeg, hout hakken voor de oven, vuur stoken en as ruimen).


Absoluut! Dat is natuurlijk ook de oorzaak dat veel veranderingen zo snel om zich heengrijpen... ze bieden gewoon voordelen.

Wat het dat zware werk betreft, tot op zekere hoogte heb ik zelf de 'techniek' weer overboord gegooid, en doe ik allerlei werk zelf, op de ouderwetse manier. Je belast het milieu minder op die manier, maar mijn voornaamste drijfveer is dat je tenminste een beetje in beweging komt zodat je wat vet van je gat kan verbranden. En verder dat het minder lawaaierig is dan allerlei moderne apparaten die ons leven 'verlichten', plus dat het je een beetje ontspant, zodat je even tot jezelf kan komen en je gedachten kan laten bezinken.

Het is volgens mij gedeeltelijk een zinsbegoocheling om te denken dat we alles nodig hebben wat de moderne maatschappij ons biedt. Ik kan er bijvoorbeeld niet over uit dat we in de winter een ijskast aan hebben staan, of dat je in de zomer mensen ziet met een airconditioning en dikke kleren aan.

Maar het grootste probleem heb ik toch met aspecten van de 'consumptiemaatschappij'. Mensen worden letterlijk een slaaf van het consumeren, en ze hebben helemaal niet door dat ze heel veel niet nodig hebben. Vooral eten is een probleem. Het is kennelijk geen genetische eigenschap van mensen om 'maat' te houden, als het even kan snoepen veel mensen de hele dag.

Maar de overconsumptie zelf is volgens mij niet het grootste probleem, want dat is iedereens eigen bevoegdheid. Het grootste probleem is de massaproductie en de schaal waarop moet worden geproduceerd om de producten goedkoop te houden en te concurreren. Dat heeft tot gevolg dat mensen die hun geld verdienen met een normaal beroep worden weggeconcurreerd. Ze moeten het in deze concurrentiestrijd letterlijk opnemen tegen mensen aan de andere kant van de wereld, die het werk willen doen tegen een absurd lage betaling en geen arbeidsvoorwaarden, en die hun producten zwaar onder de prijs verkopen die iemand hier nodig heeft voor een fatsoenlijk bestaan.

Het is de combinatie van deze twee dingen die ons nekt: dat de grote massa geen maat weten te houden, wat ze uiteindelijk allemaal voor zich moeten weten, en dat hiervan door een kleine groep wordt geprofiteerd door systemen uit te hollen, zodat we niet langer in staat zijn onze eigen maatschappij en cultuur vorm te geven zoals we dat willen.

Wie wil er weer een huis zonder badkamer of wc, de hele was met de hand doen, op je knieen de franje van het vloerkleed recht kammen (deed mijn oma), 's winters bij een kacheltje kleumen en een menu dat dan hoofdzakelijk bestaat uit spekvet, uien, wortelen, aardappelen en kool.


Hahaha, nou ja, dat is precies wat ik allemaal nog wel wil, een douche en een wc en fatsoenlijk eten. Maar tegenwoordig moet je huis aan allerlei peperdure veiligheidseisen en energiebesparende eisen voldoen die ik regelrechte kolder noem. Het jaagt ons op kosten, maar intussen neemt het energieverbruik alleen maar toe. Mijn moeder zei dat ze (misschien, het is nog niet helemaal duidelijk), in het hele huis ramen met dubbel glas moet gaan laten aanleggen. Dat is achterlijk duur. Dan heb je dus een eigen huis en afbetaald, en dan word je door zo'n bespottelijk eis verplicht weer een kapitaal uit te geven.

En ik heb dus nu een huis met dubbel glas én een centrale verwarming, maar verbruik ik minder energie? Welnee, een gewone kachel verbruikt veel minder energie. Bovendien is het in mijn huis verschrikkelijk benauwd, dus ik moet steeds de ramen openzetten. Dat dubbele glas is dus helemaal onzin, want het zweet breekt je uit en je krijgt de gekste dromen van de benauwdheid, dus het raam moet open.
En wat denk je, als het hard vriest kun je de cv op 25 graden zetten, en dan heb je het nog koud. Echt een farce.

Geef mij dus maar een gewone kachel en lekkere warme kleren, en dan maar een beetje extra schoonmaken in je huis of andere klusjes doen, dan voel je je een stuk beter.

Ik moet wel zeggen dat ik ben gestopt met het luisteren naar 'adviezen' over de temperatuur waarop je je termostaat moet instellen, ik zet hem niet hoger dan 17 graden, maar meestal nog lager. Die 'adviezen' maken je rustig wijs dat bij 'stilzitten' de termostaat op 23 graden moeten staan... ik denk tegenwoordig dat de oliemaffia hierachter zit.

Ik moet zeggen dat al met al mijn vertrouwen in de democratie groot genoeg is, maar je moet daarbij wel zorgen dat die democratie voor iedereen bereikbaar is, en dat er niet zulke grote verschillen tussen arm en rijk ontstaan dat een kapitaalkrachtige elite met de voordelen van de democratie aan de haal kan gaan. Je moet hiervoor gewoon een beschermend mechanisme inbouwen.

BerichtGeplaatst: vr 31 aug , 2007 19:37
door casapapusilor
Vorige week ben ik weer eens van de ene in de andere verbazing gevallen. Er was een programma op de tv over de gevolgen van de hittegolven die de laatste jaren steeds vaker voorkomen. Vooral bij de hiitegolf in Parijs, maar ook bijv. in Amerika zijn heel veel doden gevallen. Die hittegolven schijnen direct met de klimaatverandering te maken te hebben. Nou hoor je overal dat de enige manier om dit proces (misschien) te vertragen ligt in het beperken van het energiegebruik en het beter omgaan met de energie die we verbruiken.

Kun je je voorstellen hoe paf ik stond toen ik hoorde dat de eindconclusie van het programma was dat we met zijn allen veel meer energie moeten gaan gebruiken!!!!!!!

We moeten namelijk allemaal airco aan gaan leggen, thuis en in alle openbare gebouwen, bedrijven, enz. Dat zou dan levens sparen bij hittegolven. Dat vind ik nu echt het toppunt van korte-termijn denken, na ons de zondvloed. Je ziet nu al in veel landen, zelfws in Roemenië, dat het electrciteitsverbruik in e zomer even hoog geworden is als in de winter tengevolge van al die airco's. Vroeger was dat zomers de helft.

Ze moeten vooral zo door blijven gaan!

BerichtGeplaatst: vr 31 aug , 2007 20:17
door els
Da's waar ook. Ik herinner me van een aantal jaar geleden dat in Frankrijk veel bejaarden omkwamen. Het werd nogal een rel, maar Frankrijk was heel lang het land met de hoogste levensverwachting van heel Europa. Dat betekent volgens mij dat ze hele oude bejaarden hebben, en die zijn nu eenmaal kwetsbaarder met die hitte. Dus ik twijfel of het een bewijs was van Frankrijks slechte bejaardenzorg.

De oplossing die sinds die tijd iedere keer met een hittegolf te zien is op tv: in bejaardentehuizen wordt extra water uitgedeeld, want de meeste bejaarden drinken te weinig, wat fataal is tijdens een hittegolf. :lach2:

Volgens mij zijn bejaarden trouwens ook extra bevattelijk voor tocht, dus dat kan wat worden als er koeling wordt aangelegd. Die wordt altijd ingeblazen, dus het is heel makkelijk om een koutje te pakken. :ziek:

We moeten namelijk allemaal airco aan gaan leggen, thuis en in alle openbare gebouwen, bedrijven, enz. Dat zou dan levens sparen bij hittegolven. Dat vind ik nu echt het toppunt van korte-termijn denken, na ons de zondvloed.


Ik sta hier dus heel wantrouwend tegenover. Volgens mij komt dit door de enorme invloed die de olielobby heeft. Die komen altijd met oplossingen die op een of andere manier het energieverbruik stimuleren. Een milieuorganisatie zou nooit met zo'n advies komen.

Heb je toevallig An inconvenient Truth gezien, van Al Gore? Die gaat over hoe het klimaatprobleem samenhangt met het gedrag van de mens. Ik vond het een hele grappige en interessante film..... tot de epiloog kwam. Toen bleek dat ons allemaal 'milieuvriendelijke' energieverbruikers werden aangesmeerd, zoals 'energiezuinige' airco's en allerlei andere dingen die we sowieso niet gebruiken. Als ik me goed herinner had Al Gore daar zelf nog een aandeel in, maar ik weet het niet goed meer, want ik was totaal verbluft. Zou hem nog eens moeten zien.

Later kwam hij nog in opspraak toen bleek dat hij zelf verwarmde zwembaden in zijn villa's heeft, en dat hij in 1 maand 22619 kWh verbruikt. Poepje meer dan mijn armzalige 1200 kWh per jaar. :shock: Hij verbruikte meer dan 200.000 kWh per jaar. Zijn energierekening bedroeg 30.000 dollar, voor gas en licht samen.

http://www.tennesseepolicy.org/main/art ... cle_id=367

Van dit soort mensen komen dus die adviezen. Als excuus werd aangevoerd dat Al Gore volledig 'groene energie' gebruikt.

Uit dat artikel blijkt ook nog dat het energieverbruik in Amerika zowat vijf keer zo hoog is als hier. Airco aanleggen betekent voor zulke mensen helemaal niets, want dat heeft in Amerika zowat iedereen, schijnt het.

De kunst is zoals wel vaker om je niet te laten meeslepen door de massa, maar om te proberen zelf te blijven nadenken. :lach2:

BerichtGeplaatst: za 01 sep , 2007 20:33
door casapapusilor
Citaat: De kunst is zoals wel vaker om je niet te laten meeslepen door de massa, maar om te proberen zelf te blijven nadenken.

Op zich is zelf nadenken al heel moeilijk. In de eerste plaats omdat we dat in de opvoeding en scholing vaak al niet leren. Leerlingen en werknemers die teveel zelf denken, worden vaak maar lastig gevonden, vooral wanneer ze dan ook nog veel vragen stellen.

In de tweede plaats heb je de juiste informatie nodig. Het lijkt alsof het steeds eenvoudiger wordt om informatie te verzamelen, o.a. door het internet en tv. Maar eigenlijk is het net anders om. We worden zo overspoeld door allerlei informatie dat we door de bomen het bos niet meer kunnen zien. Vooral op het internet is vaak heel ondoorzichtig uit welke hoek bepaalde informatie komt en hoe betrouwbaar die is.

Daar komt voor wat betreft de voormalige communistische landen dan ook nog bij dat de mensen nooit hebben geleerd zelf na te denken, beslissingen te nemen, vragen te stellen en zich te verzetten tegen wat van bovenaf opgelegd wordt. Hier in Roemenië hebben vooral de oudere mensen nog heilig respect voor alles wat een hogere positie heeft, meer opleiding heeft of een uniform draagt. Die zullen het allemaal wel beter weten.

Ik heb die film van Al Gore niet gezien, maar kan me er wel wat bij voorstellen. Tsja en als hij alleen maar groene stroom verbruikt???
Een vriend van mij in Nederland heeft jaren terug (toen nog bijna niemand dat deed en je nog een flinke subsidie kreeg) een huis gebouwd dat in de zomer geheel en in de winter grotendeels voorziet in zijn eigen stroombehoefte door enorm goede isolatie en zonnepanelen. In de begintijd kon hij het teveel aan stroom in de zomer doorsluizen naar het electriciteitsnet, hetgeen dan met zijn verbruik in de winter verrekent werd. Hij kreeg wel altijd minder voor de stroom die hij leverde, dan hij moest betalen voor de stroom die hij afnam, maar goed het was tenminste wat. Nu is die regeling afgeschaft en krijgt hij niets meer voor die stroom. Gevolg: hij gebruikt zijn stroom lekker zelf op met onnodige zaken, laat zijn computer de hele dag aan, lampen branden overdag, er staat altijd wel ergens een radio aan en de wasdroger draait ook rustig voor een jeans, want het kost toch niets.

Zelf ben ik al een paar maanden op zoek naar een andere auto. Ik wil gewoon iets waarin ik veel vervoeren kan en 's winters een beetje warm zit. Het moet ook nog redelijk nieuw zijn, want ik tuf zo nu en dan in mijn eentje naar Nederland, dus het moet wel betrouwbaar zijn en zuinig. Ik hoef geen airco, centrale vergendeling, cd-wisselaar, electrische ramen en spiegels, enz. Dat is dus echt zoeken naar een naald in de hooiberg. Zulke auto's worden gewoon niet meer gemaakt.

En dan de waanzin van al die apparaten die niet meer gerepareerd kunnen worden. Is het snoer van je strijkijzer kapot, moet je hem weg gooien omdat het ding niet open te maken is. Ze zeggen dat het voor de veiligheid is, maar ik denk dat het minstens even gevaarlijk is omdat je nu van armoe maar met een kapot snoer door blijft strijken.

Citaat:Maar het grootste probleem heb ik toch met aspecten van de 'consumptiemaatschappij'. Mensen worden letterlijk een slaaf van het consumeren, en ze hebben helemaal niet door dat ze heel veel niet nodig hebben. Vooral eten is een probleem. Het is kennelijk geen genetische eigenschap van mensen om 'maat' te houden, als het even kan snoepen veel mensen de hele dag.

De meeste mensen zijn er echt van overtuigd dat ze niet zonder al die dingen kunnen. Wanneer de stroom langere tijd uitvalt zoals vorig jaar winter in Duitsland komen ze echt niet op het idee om eten te koken op de barbeque. Ze kijken neer op mensen die onder minder moderne omstandigheden leven. Ik heb in de jaren dat ik nu in Roemenië woon heel veel ouderwetse dingen geleerd en ik moet zeggen dat een deel daarvan niet alleen goedkoper, maar ook nog beter en beter gaat. Maar ook hier verandert alles razend snel. Toen ik hier 8 jaar gelden kwam, was ik super modern voor de meeste mensen. Inmiddels behoor ik tot de behoudende klasse en over een paar jaar zal ik wel voor hopeloos ouderwets versleten worden.

Arameeërs

BerichtGeplaatst: do 28 jan , 2010 18:42
door ARAMEAN
Bezet_door_Arabieren schreef:
Omen schreef:Wie zijn Armieners? Armeniers, mensen uit Armenie?


Aramees. :lach2:

Maar zijn Arameeërs een ander volk dan Armeniers?

Arameeërs zijn inderdaad een ander volk dan Armeniërs. Deze verwarring wordt helaas vaker gemaakt. De Arameeërs zijn de eerste bewoners van de vroegere Mesopotamië en volgen de Syrisch-Orthodoxe (Christenen) geloof, zijn een (Semitisch) volk zonder staat en spreken Aramees, de taal van Jezus Christus.

De Armeniërs zijn een Indo-Germaanse volk met een eigen land, namelijk Armenië. Zij zijn ook Christenen en zijn net als de Arameeërs en Grieken ook slachtoffer geweest van de gruwelijke Ottomaanse Genocide van 1915 door de Turken. Het is in de media vaak bekend als Armeense Genocide 1915.

Er wonen momenteel meer dan 20.000 Arameeërs in Nederland, waarvan de meesten woonachtig zijn in Twente en omgeving Amsterdam.

BerichtGeplaatst: do 28 jan , 2010 21:09
door els
Hai Aramean, welkom op het forum. Er waren een paar mensen op het forum die behoorden tot de oosterse kerk. Ze hebben enorm veel moeite gedaan om mij alle verschillen uit te leggen (Nestoriaans, Jakobitisch, Assyrisch, Aramees etc), en ik dacht dat ik het uiteindelijk wel had begrepen, maar ik moet het nog altijd af en toe opzoeken. Ik zal even kijken of ik hun uitleg nog kan terugvinden. Een van hen was Omen, die hierboven een bericht postte.

PS, hier is een thread hierover: http://www.nissaba.nl/nisphp/viewtopic.php?p=7031

Arameeërs

BerichtGeplaatst: vr 29 jan , 2010 13:34
door ARAMEAN
els schreef:Hai Aramean, welkom op het forum. Er waren een paar mensen op het forum die behoorden tot de oosterse kerk. Ze hebben enorm veel moeite gedaan om mij alle verschillen uit te leggen (Nestoriaans, Jakobitisch, Assyrisch, Aramees etc), en ik dacht dat ik het uiteindelijk wel had begrepen, maar ik moet het nog altijd af en toe opzoeken. Ik zal even kijken of ik hun uitleg nog kan terugvinden. Een van hen was Omen, die hierboven een bericht postte.

PS, hier is een thread hierover: http://www.nissaba.nl/nisphp/viewtopic.php?p=7031


Ik heb die topic gelezen en kan goed begrijpen dat je het nog onduidelijk vind, omdat er ook geen duidelijke antwoorden/informatie is gegeven in die topic.

Er bestaat geen Assyrische taal meer. Dit was een spijkerschrift afgeleid van het vroegere Akkadisch. Het Assyrische spijkerschrift/taal was al uitgestorven rond 612 v.C.

Jullie schrijven in die topic ook over "Assyriërs", maar de neo-Assyriërs van de vroegere Assyrische Rijk bestaan tegenwoordig niet meer. Toen de Assyrische Rijk in 612 v.C. werd vernietigd door de Meden, Perzen en Babyloniërs, werden de overgebleven Assyriërs geassimileerd bij naburige volkeren.

Het is ook curieus, dat men reeds spoedig na de val van het Assyrische rijk niets meer verneemt van de oude Assyriërs; na 605 v.C. horen we in feite nauwelijks nog iets van de Assyriërs. Hoogstwaarschijnlijk hebben zij hun identiteit verloren en zijn ze opgegaan in de naburige volken. Dit was in het Antieke Mesopotamië geen uitzonderlijk verschijnsel. Talrijke (veelal verwante) volken, die uit de oudheid opkwamen, zoals Sumeriërs, Babyloniërs, Hittieten etc. – waar we later overigens ook niets meer van hebben vernomen – zijn eveneens opgegaan in de zee der volken, die Mesopotamië rijk was.

Assimilatie begint meestal bij het verlies van de moedertaal en bij het verlies van een eigen autonoom grondgebied/land waardoor men de eigen traditionele normen en waarden niet langer in de eigen taal en in het gebied van de voorouders kan doorgeven aan de volgende generaties. Reeds in de zevende eeuw v.C. had het Aramees het Assyrisch/Akkadisch grotendeels verdrongen. Voorts werd in ca. 612-609 v.C. het Assyrische rijk op wrede wijze veroverd op de Assyriërs. Overlevenden hebben logischerwijs hun toevlucht buiten het oorspronkelijk Assyrische gebied proberen te zoeken. Dit komt doordat Assyriërs in hun voormalige eigen gebieden, waar zij heer en meester waren, te vrezen hadden voor de nieuwe wraakzuchtige veroveraars.

Jou vraag is dan: hoe komt het dan dat er tegenwoordig een groepje mensen zijn die zich "Assyrisch" of "Chaldeeërs" noemen? Deze mensen zijn van oorsprong ook Arameeërs, maar zijn gehersenspoeld door Westerse missionarissen. Wie denkt dat er tijdens de kruistochten alleen de moslims slachtoffers waren, hebben het mis, want ook de Syrisch-Orthodoxe Arameeërs (werden onterecht gezien als ketters) waren slachtoffers. In de 16e eeuw kwamen de Katholieke missionarissen uit Frankrijk naar Irak en probeerden daar "zieltjes te winnen" en de Aramese volk uit elkaar te scheuren. Zij hadden een groepje Arameeërs in Irak gehersenspoeld door hen zichzelf Katholieke Chaldeeërs te noemen. Als beloning zouden die mensen steun krijgen met voedsel en geld. Daarmee werd de Chaldeeuwse kerk van Babylon geboren! In de 19e eeuw dacht de Angilicaanse Kerk uit England van "wat de Katholieken kunnen, dat kunnen wij ook”. Zij gingen naar Irak, Iran en Syrië waar zij probeerden de Arameeërs een andere identiteit en geloof op te dringen. Sindsdien was ook de “Assyrische volk” weer tot leven gewekt, ten koste van de Aramese identiteit. Kun je nagaan hoe pijnlijk dit voor de Aramese volk is? De Arameeërs hebben alle soorten genocides meegemaakt. Veel volkeren wilden de Arameeërs van deze aardbodem wegvagen. Maar dat je eigen volksgenoten tegen je op worden gezet, doet het meeste pijn..

Meer info hierover kun je ook op de website van Stichting Aram-Naharaim vinden. Het is een website waar feiten van misdaden tegen het Aramese volk worden gepubliceerd. Ik moet er wel bij zeggen, dat deze Stichting geen samenwerking heeft met Aramese organisaties, omdat de Aramese organisaties niet geassocieerd willen worden met de extreme taalgebruik wat op de website staat geschreven. Link: http://www.aramnaharaim.org/Dutch/assyriers.htm

Aram-Naharaim (Hebrew) = Mesopotamia (Greek)
Aram-Nahrin of Beth-Nahrin (Aramaic) = Mesopotamia (Greek)

els schreef:En nog een vraag, zijn er Assyrische kerken in Amsterdam dan? :bloos:

Nee, maar er zijn wel Syrisch-Orthodoxe kerken in Amsterdam en Overijssel.

p.s. zou de kopje van deze topic waar "Armieners" staat, gewijzigd kunnen worden in "Arameeërs"?

BerichtGeplaatst: vr 29 jan , 2010 22:19
door els
Hai Aramean, bedankt voor je uitleg, ook van de Chaldese kerk.

Het klopt dat de Assyriërs niet meer bestaan, maar de naam wordt toch veel gebruikt. Maar ik begin er grip op te krijgen.

Ik zie nu op Youtube dat Assyriërs dus overal voorkomen. Er zijn Georgische Assyriërs, Koerdische Assyriërs, Syrische Assyriërs.
Dus als het gaat over de Assyrische genocide neem ik aan dat dat hetzelfde is als de Aramese genocide.

http://www.youtube.com/watch?v=0p475ZiBVEs
http://www.youtube.com/watch?v=d1KQq8eTLZw

Maar in een ander filmpje wordt weer gesproken van de Syrisch-Aramese genocide.

De christenen in Irak worden Assyriërs genoemd, wat ergens vanzelfsprekend is, want Irak was Assyrië. Maar je zou zeggen dat dan ook de Iraakse moslims Assyriërs zijn, maar dat moet ik nog nagaan. Ik begrijp alleen niet goed sinds wanneer die Assyriërs dan christelijk zijn, want ik dacht juist dat ze daar heel lang hun eigen godsdienst hebben bewaard.

Ik heb een kaartje in een oude atlas met Aram, dat is afgebeeld als een land in het noorden van de Perzische Golf, ten oosten van de twee rivieren. Maar op het internet kan ik geen kaart hiervan vinden. (?)

Irak (Mesopotamië) was Assyrië, het gebied was genoemd naar de hoofdgod Assur (die verwant is met de oudere god Mardoek en met de Perzische of Zoroastrische Ahura Mazda). Assur was de zon.

De Perzische Achaemeniden veroverden Iran na de Assyrische heerschappij, en het Aramees werd hun voertaal. Dit proces van het verspreiden van de Aramese taal vond al plaats tijdens het Assyrische rijk.


Citaat uit wikipedia:

Assyriology. Journal of Assyrian Academic Studies. pp. 6. http://www.aina.org/articles/assyrianidentity.pdf. "All Neo-Assyrian kings from TiglathPileser III to Esarhaddon had Aramaic-speaking wives or mothers, and there are indications that at least some of them spoke Aramaic as their first language."


De bron hiervan kon ik niet vinden, maar het citaat is duidelijk.

Na de veroveringen door de Perzen werd de voertaal bijna overal Aramees.
Irak (Assyrië) behoorde ook tot het Achaemenidische rijk.

Hier is van een kaartje met de

Hier is ook een , ca 500 v.c.

De naam Assyriërs heeft dan misschien meer betrekking op de lokatie, en Arameëers meer op de taal die ze spreken.

Dit is dan wat ik snap van de namen en het volk, maar de religie is nog weer wat anders.

BerichtGeplaatst: vr 29 jan , 2010 22:29
door els
Sindsdien was ook de “Assyrische volk” weer tot leven gewekt, ten koste van de Aramese identiteit. Kun je nagaan hoe pijnlijk dit voor de Aramese volk is?


Ik ben het zeker met je eens dat identiteitsvervalsing minstens zo erg is als genocide. De echte geschiedenis van een volk wordt gewoon vervalst en er wordt een andere opgedrongen door veroveraars, die hun veroveringen legitimeren door de geschiedenis te vervalsen. Maar dit proces is denk ik wel al langer aan de gang. Het komt veel voor via christendom en islam, en ook bij de eerdere volken. Kennelijk gaan mensen aan hun nieuwe opgedrongen identiteit wennen. Dat is een akelig vooruitzicht als je met het uitroeien van je cultuur te maken krijgt: dat je 'nazaten' je ook zullen verwerpen.

Het is wel interessant om terug te kijken, ik doe het zelf ook en het fascineert me, maar je kan de geschiedenis toch niet terugdraaien. Het is misschien belangrijker dat dit proces van identiteitsvervalsing en cultuurontkenning stopt, vooral in de toekomst.

Ik had al eerder gezegd (weet niet meer waar) dat het op zich volgens mij niet zo'n probleem is dat culturen en tradities veranderen, maar dan wel volgens een automatisch, natuurlijk proces, niet door de cultuur van anderen te verwoesten en je eigen wetten op te dringen.

Ik moet wel zeggen dat ik mezelf niet zo identificeer met 'wortels'. Ik vind het belangrijk om de kennis van het verleden mee te nemen naar de toekomst, maar ik ontleen er niet mijn identiteit aan.

p.s. zou de kopje van deze topic waar "Armieners" staat, gewijzigd kunnen worden in "Arameeërs"?


Ik twijfel of BezetdoorArabieren nog eens terugkomt om dit te doen. Maar het lijkt me ook niet nodig, want het is een veelgemaakte vergissing omdat veel mensen wel de Armeniërs kennen maar niet de Arameëers, dus het werd gewoon door elkaar gegooid. Maar hier is veel uitleg op gevolgd, en daardoor blijft het denk ik beter hangen.

BerichtGeplaatst: za 30 jan , 2010 22:55
door ARAMEAN
els schreef:Ik zie nu op Youtube dat Assyriërs dus overal voorkomen.

Dit klopt, maar er zijn helemaal niet zoveel "Assyriërs" als dat er lijken. Het verschil tussen de Arameeërs en de afvaliige-Arameeërs die zich "Assyriërs" noemen is dat de Arameeërs meer kerkelijk gericht zijn en de Assyriers meer op politiek. In Irak zijn de grootste groep Christenen namelijk de Chaldeeërs en de Arameeërs (Syriacs). Zij wonen vooral in de grote steden van Irak. Er is een heel klein groepje Assyriers in Irak, woonachtig in Mosul en omstreken. In de media wordt er vaak over Assyriers gesproken, terwijl zij de kleinste Christelijke groep zijn. In Nederland wonen er ongeveer 20.000 Arameeërs, waarvan er niet meer dan 500 zich Assyrisch noemt. De Assyriers in Irak (noemen zichzelf ook wel Ashuri) accepteren de zogenaamde Assyriers in Nederland niet als hetzelfde. De groepje Assyriers in Nederland komen grotendeels uit Syrie en Turkije en gaan naar de Syrisch-Orthodoxe Kerk. De Ashuri's uit Irak zien de Assyriers uit Nederland als wannabee-Assyriers.


Er zijn Georgische Assyriërs, Koerdische Assyriërs, Syrische Assyriërs. Dus als het gaat over de Assyrische genocide neem ik aan dat dat hetzelfde is als de Aramese genocide.

Els, als je nu met een Assyrier zou praten, dan zouden ze zeggen dat alle Christenen uit Midden-Oosten "Assyriërs" zijn. De Arameeërs(Syriërs) hebben een geschiedenis van meer dan 5.000 jaar tot heden. Onze geschiedenis is geschreven en staat vast. De "Assyriërs" hebben in dat opzicht wel een probleem, want in hun zogenaamde geschiedenisboeken zien ze dat hun geschiedenis ophoud vanaf 605 v.C. tot 19e eeuw. De Assyriers in Europa hebben vervolgens besloten om zich ook "Syrians" te gaan noemen om die lege gat van 605 v.C. tot 19e eeuw weer op te vullen. Dit is geschiedenisvervalsing!! Zij willen onze geschiedenis vervalsen door het te Assyrianiseren. Ze noemen onze Aramese taal, cultuur, geschiedenis en Syrisch-Orthodoxe Kerk allen Assyrisch! Zij doen er alles aan om overal waar Aramees staat te veranderen in Assyrisch. Wij hebben ook wereldwijd bekende Arameeërs, die zij op internet overal Assyriers noemen. De Ashuri's in Irak zijn hier erg op tegen, omdat zij helemaal niets te maken willen hebben met de Syrisch-orthodoxe kerk en de Syrische naam. De Ashuri's weten dat Syrisch=Aramees. Tegenwoordig zie je zelfs broers en familie, waarvan de één zich Arameeër noemt en de ander zich "Assyrisch" noemt. Verschrikkelijk is dat!

De zogenaamde Assyriërs gaan zelfs zo ver dat ze hun Aramese hart en ziel hebben verkocht aan de Koerden, door (in 1993) samen te werken met de PKK tegen hun eigen Aramese broeders en de Turken. De Assyriers helpen de PKK-terroristen in strijd met Turken en de PKK helpt Assyriers met hun terroristische praktijken jegens hun eigen Aramese broeders. PKK-leider Ocalan beloofde de Assyriers volgende: "De geschiedenis wordt opnieuw geschreven".

Zie hier voor meer informatie dat gepubliceerd werd in Koerdische kranten over samenwerking met Assyriers: http://www.aramnahrin.org/Dutch/Monster ... 4_1993.htm


Maar in een ander filmpje wordt weer gesproken van de Syrisch-Aramese genocide.

Klopt...in 1915 werden de Arameeërs, Grieken en Armeniërs slachtoffers van Genocide. De Assyriers zien de Genocide als middel waarmee zij hun naam kunnen promoten. Ze halen de naam Arameeërs weg en plaatsen er Assyrier...heel makkelijk is dat. Het ergste is dat er in Turkije helemaal geen mensen waren/zijn die zich Assyriers noemen. Het gaat hen alleen maar om het zoveel mogelijk verspreiden van hun naam. Kun je nagaan hoe agressieve propaganda ze gebruiken.

De christenen in Irak worden Assyriërs genoemd, wat ergens vanzelfsprekend is, want Irak was Assyrië. Maar je zou zeggen dat dan ook de Iraakse moslims Assyriërs zijn, maar dat moet ik nog nagaan. Ik begrijp alleen niet goed sinds wanneer die Assyriërs dan christelijk zijn, want ik dacht juist dat ze daar heel lang hun eigen godsdienst hebben bewaard.

Zie boven, niet alle Christen in Irak zijn Assyriers, maar een klein deel. Assyrië en Assyriers bestaat al meer dan 2.500 jaar niet meer. Vele journalisten die de geschiedenis niet goed kennen zien dit helaas als vanzelfsprekend. Hier maken de Assyriers dus ook volop gebruik van om hun naam te promoten.

Ik heb een kaartje in een oude atlas met Aram, dat is afgebeeld als een land in het noorden van de Perzische Golf, ten oosten van de twee rivieren. Maar op het internet kan ik geen kaart hiervan vinden.

Mesopotamia (Aram-Naharaim), het land van Aram, tussen de twee rivieren, de Tigris en Eufraat. Het centrum van de Arameeërs was Syrië (Aram) met als hoofdstad Aram Damascus. De namen Aram en Arameeërs zijn inheemse benamingen voor Syrië en Syriërs. Syria=ARAM! Hierbij een link: http://www.aramnahrin.org/aramnaharaim1.jpg


Irak (Mesopotamië) was Assyrië, het gebied was genoemd naar de hoofdgod Assur (die verwant is met de oudere god Mardoek en met de Perzische of Zoroastrische Ahura Mazda). Assur was de zon.

Ashur en Aram waren de zonen van Sem. Noach was de vader van Sem. Marduk was een Babylonische staatsgod. Abraham, de aartsvader van de Joden, Christenen en moslims, was ook een Arameeër. Abraham is in de bijbel ook wel bekend als “De zwervende Arameeër”. Jakob woonde 20 jaar in Aram, maar Abraham was er geboren. Abraham was geboren in Ur, dat ligt in het zuidelijk deel van Mesopotamië, het land van Aram tussen de twee rivieren.


De Perzische Achaemeniden veroverden Iran na de Assyrische heerschappij, en het Aramees werd hun voertaal. Dit proces van het verspreiden van de Aramese taal vond al plaats tijdens het Assyrische rijk.

Klopt!

BerichtGeplaatst: za 30 jan , 2010 23:16
door ARAMEAN
els schreef:De naam Assyriërs heeft dan misschien meer betrekking op de lokatie, en Arameeërs meer op de taal die ze spreken.

Nee, dit is helemaal niet waar. Je moet Assyriers en Arameeërs niet met elkaar verwarren, want dit waren twee verschillende volkeren. Het verschil tussen hen was dat Assyriërs één Rijk hadden, terwijl de Arameeërs meerdere kleine Rijken hadden. De Arameeërs waren een groot handelsvolk met een eigen taal, cultuur en erfgoed, die wij godszijdank vandaag nog hebben kunnen behouden.

Patriarch Efrem Barsauwm (1933-1957): "Mesopotamia, the land of Noach, Shem and Aram".

Mesopotamia (Aram-Nahrin) = ZO-Turkije, Syrië, Irak en deel van Libanon en Jordanië.

Cardinal Mor Ammanuel III Delly, Patriarch of the Chaldean Church of Iraq and the world: "I am a churchman, and I am not interfering in politics. We in the Church require nothing else, than the rights of our peoples requests and decisions. But I would like to state that we, Chaldeans Assyrians Syriacs are one people, known as the Aramean people."
Link: http://www.aramaic-dem.org/English/politik/081028.htm

Omen schreef:(Geplaatst: Thu 12 Apr , 2007 13:18)
Ik ben zelf een afstammeling van de Arameeërs of volgens anderen van de Assyriërs. Hierover zijn we nog niet uit. Ik zelf noem me ten eerste Suryoyo en dan pas Aramees en niet Assyrisch.

informatie:
Zoals post hierboven staat noemen we onszelf Suryoyo, ik noem me ook Suryoyo. Dit is een Christelijke benaming die we ons hebben gegevens sinds we de Christelijke geloof hebben aangenomen. Nu heb ik het over de mensen die in Mesopotamië leefden(in de volksmond wordt dit Tur-Abdin, Beth Nahrin, Aram Nahrin of Paddan-Aram genoemd) Mesopotamië betekend het land tussen de 2 rivieren in dit geval dus de Eufraat en de Tigris.

De benamingen Arameeërs en Assyriërs wordt veel gebruikt binnen ons volk omdat we van die 2(of iig 1 daarvan) volken afstammen. De Suryoye(dus Arameeërs of Assyriers) uit het deel van Turkije(Tur Abdin) of een deel uit Libanon noemen zich Aramees het deel dat uit Irak en Syrie komt noemen zich Assyrisch. We zijn iig gesplitst als het gaat om de benaming, dit is pas ten sprake gekomen toen we naar Europa vluchten. Mensen vroegen ons waar kom je vandaan, uit Mesopotamie zeiden we toen of Tur-Abdin. 2 benamingen die niet bekend waren onder de Europese bevolking. Waren wel bekend maar dan zeiden ze dus je bent een Christelijke Turk, Syrier of Irakees. Als je zei ik ben Suryoyo(waar het woord Syrie van afkomt) dan kent niemand het. Dus wat gingen velen onder ons doen, ze gingen graven in onze geschiedenis. Sommige denken dat we van de Arameeërs afstammen(zoals de bijbelse vaders Abraham,Jakob)
Sommigen zeiden we zijn Assyriers.

Snapje bovenstaande quote van Omen nu een beetje? Het is niet helemaal duidelijk beschreven, maar klopt wel grotendeels. In het Aramees noemen wij onszelf Suryoyo/Oromoyo (Syriër/Arameeër).