nissaba

Hallo iedereen,

ik was een arabisch artikel aan het lezen, en ik kwam dit personage tegen: cyre.

cyre is de wortel van de naam Cyrenaica (CYREnaica),

de naam is een berberse naam, en dat is de naam van een fontein waarrond de stad cyrenaica is gebouwd. Volgens de legende was Cyre een moedige jageresse (heldin) . Ze heeft de vreselijk leeuw die koning van die tijd lastigviel, kunnen vermoorden. en ze kreeg zijn koninkrijk zoals de koning beleefde.

De grieken die naar Cyrenaika immigreerden wegens de honger in thera, maakten een beschremende godin voor hen, naast hun Griekse god Apollo.

de auteur heeft het niet over de godin, de artikel is vrij lang, maar hij heeft het over de grieken van Cyrenaica.

waarom is cyrenaica een berberse naam geen griekse naam voor een held?

herodotus zei dat ze wegens de honger naar cyrenaica immigreerden, maar de auteur onkent dat, en zegt dat ze daarnaar immigreerden op basis van een strategie tegen carthago.

die grieken waren niet welkom bij aantal berberse stammen, en werden uitgewezen, maar ze werden (jammer genoeg voor de de Imazighen) verwelkomd door een Amazigh-stam, en dat waren de Isbosstay zoeiets) الاسبوستاي , en deze stam hebben hem wat amazigh-technieken geleerd, zoals vier paarden binden aan een kar (dus een amazigh uitvinding) en trouwden ze op de berberse manieren . zoals een paardenrace opdat de winnaar met zijn geliefde zou trouwen, en bergaafden hun doden op een amazigh-manier en baden de Amazigh amon in plaats van zeus (zeus is toch de zelfde amazigh amon zoals jupiter de griekse zeus) en later mengden hun zeus de amazigh -amon (men maakt onderscheid tussen de Amazigh amon en de egyptische amon, de amazigh amon is amon de ram)

zo werden de geamazigheerde grieken als niet-grieken door de andere grieken (volgens een gevonden inscriptie (een ander woord miss), zo'n mengsel zou (volgens de auteur) de luiheid van de Imazighen om tegen de grieken te stijden, en st^p voor stap werden de Imazighen verslagen (de Imazighen wonnen ook maar ze zijn verslagen in het algemeen).....

(dezelfde bron)

Maar wat me hier ook interisseert is de verklaring die de auteur geeft voor de nederlaag van Antaios. hij zegt dat nederlaag van antaios is een symbool voor de nederlaag van de Imazighen is:

...de strijd tussen de grieken en de Imazighen was zo sterk dat hij overal gerucht was, en daarom is hij doorgenomen door de beste dichter en de tekenaren van die tijd. en hier is pindar zijn complimentje aan het uiten aan een sterke koppige strijder die kon overwinnen alhoewel zijn vijad sterk was, en beschouwde hem als de griekse held Heracles die gewoon met trucjes tegen Anatios heeft overwonnen. en wat de afbeeldingen betreft, heeft het museum van Leuver (?) een tekening voor de Atheense tekenaar behouden, en dat is een tekening voor de amazigh-hels antaios in zijn strijd tegen de Griekse held Antaios. (dezelfde bron)

Dus is dat zoals ik al zei: een strijd van de Imazighen tegen de grieken.

een mooi link over de oorlogstechnieken van de Imazighen:

opmerking: in de beide links staat geen Amazigh. wel libiers. maar ik maakte daar Amazigh van, zo lijkt het me nog zinvoller.

Ik kwam ook een artikel tegen over sardinia en las dat dat eiland naar de zoon van heracles : sardus is genoemd.

de betrokkene heracles is de Amazigh-heracles, (niet de griekse) en sardus is de amazigh-god sardus (zoals ik ergens anders las), en ik las ergens anders ook dat de imazighen in 30 eeuwen v.C naar dat eiland immigreerden.

links:

de bron waarin ik las dat de Imazighen (berbers) in 33 eeuwen naar Sardinia immigreerden is een arabisch boek, indien iemand dat wil, zou ik hem dat posten, want het is onlin te lezen. het is onder deze boekendelen:

de naam van dat boek is al-barbar.

en ik vond een site waarin staat dat de naam van de kanarische eilanden ook een tamazight woord kan zijn:

ik weet ook dat men het woord kanari als honden en vogels interpriteert, maar dat lijkt me niet vriendelijk. want de guanches noemen zich Ikanaren, en het is niet acceptbaar te zeggen dat de guanches zich honden en daarna volgens (soort) noemden. te lelijk.

links:

Ik erger me eraan hoe men zegt dat ze waarschijnlijk Imazighen zijn, en ze gaan hun DNA onderzoeken, terwijl ze zich Imazighen noemen:

een mooie site:http://www.ctspanish.com/communities/canary/guanches.htm
-----

Ik las ook dat de Imazighen naar Amerika gingen eeuwellang voor Kolombus, (de Imazighen en de Arabieren waren ook met Kolombus volgens die bron van Al-barbar)

(dat boiek van Al-barbar ook, dat boek noemt een paar stammen die dezelfde namen hadden in noord afrika en amerika)

men spreekt dus over tifinagh in Amerika, en die tifinagh is een heel oud schrift. proto-tifinagh dateert ongeveer van 3000 jaar v.C, en de tifinagh (letters ) van ongeveer 1500 v.c :

en men vraagt zich af of het latijn van Amazigh oorsprong zou zijn,

-------

ik las ook ergens anders dat de bewoners van het vermoedelijk eiland atlanitis Imazighen zouden kunnen zijn:

een mooi link:

----

ja het gaat nu om de imazighen en de eilanden, ik hou ook van de eilanden, niet verre weg van mijn voorouders.

indien jij het zou willen verwijderen, is het me geen enkel probleem, ik heb wel overdreven.

het is ook geen vraag, maar ik verbaasde me hoe ik hier nooit van gehoord en ik ben berber - libier- amazigh- ...

indien jij het zou willen verwijderen, is het me geen enkel probleem, ik heb wel overdreven.

Nee hoor, ik vind het eigenlijk wel interessant. Het is alleen wel veel, maar vooruit.... :knipoog:

Maar ik zag wel een paar dingen waar ik op wou reageren, komt vanavond laat of morgen.

Maar wat me hier ook interisseert is de verklaring die de auteur geeft voor de nederlaag van Antaios. hij zegt dat nederlaag van antaios is een symbool voor de nederlaag van de Imazighen is:

Ik moest het een paar keer lezen voor ik het ook zo kon zien, maar het is toch wel een grappige interpretatie. De nederlaag van Antaios staat op zich natuurlijk los van de Grieken. Hercules is van oorsprong niet Grieks, dus alleen al daarom weet je dat er geen Griekse held richting verre westen is getrokken.
Maar door het te vertellen als de strijd van een Libische reus tegen een Griekse held geef je er inderdaad een Grieks-nationalistische kleur aan.
Het verklaart iets over de manier waarop de Grieken de godsdienstverhalen van andere volken vergrieksten.

Bedankt voor de link naar de oorlogstechnieken trouwens, hoewel ik pacifistisch ben en erg braaf, ben ik altijd erg gefascineerd door oorlogvoering.

ik weet ook dat men het woord kanari als honden en vogels interpriteert, maar dat lijkt me niet vriendelijk.

De kanarievogel is eigenlijk naar de Kanarische eilanden genoemd.

Wat de 'honden' betreft: die verklaring komt geloof ik van Plinius. Het heeft te maken met honden die daar zouden leven.
Maar helemaal begrijp ik het niet, want ik dacht dat de Spanjaarden de Canarische eilanden ontdekten, of beter 'herontdekten', in de 15e eeuw. Dus ik weet niet hoe het bekend is dat de Romeinen over dezelfde eilanden spraken.

Ik erger me eraan hoe men zegt dat ze waarschijnlijk Imazighen zijn, en ze gaan hun DNA onderzoeken, terwijl ze zich Imazighen noemen:

Ik moet zeggen dat ik DNA-onderzoek wel heel erg spannend vind. Het bestaat nog niet zo lang, maar er worden wel hele interessante verbanden gevonden.

Er is wel erg veel gevonden dat wijst op een 'berberse' herkomst van de bewoners van de Canarische eilanden, maar er is ook veel onduidelijkheid. De Guanches waren blond met blauwe ogen, en die kenmerken hadden ze waarschijnlijk al heel lang bewaard. Ze hebben dat gemeen met Berbervolken in Afrika, maar daar komt het bijna niet meer voor, vanwege langdurige vermenging met andere volken.
Hun manier van leven behoorde tot de steentijd (agrarisch en veeteelt, en oorlog voeren met speren en werpstenen en zo), dus ze waren niet beïnvloed door de latere Noord-Afrikaanse manier van leven.
Maar kennelijk waren de eilanden wel bekend bij de Romeinen, en er zijn ook Numidische inscripties gevonden. Dat wijst ook op latere contacten, maar de Guanches kenden het schrift niet.

En dan is het geloof ik ook niet helemaal duidelijk waar de Berbers vandaan kwamen. Ik zeg nu maar Berbers, want ik snap eerlijk niet meer wie wie is. In elk geval, er zijn dus erg veel mensen vanuit Egypte en Arabië 'westwaarts' getrokken, maar die zullen toch niet blond met blauwe ogen geweest zijn?

Wel dacht ik dat alle bewoners met verzamelnamen worden aangeduid, of ze nou zwart of blank zijn of ertussenin. Maar of 'Imazighen' nu zo'n verzamelnaam is weet ik eigenlijk niet.

Al met al lijkt het mij heel spannend om te zien of je al die bewegingen met DNA-analyse kan achterhalen.

Op deze wikipediapagina staan ook nog overeenkomsten met de oude berbercultuur.

Vreemd genoeg staat er nog 'omdat er helemaal geen sporen zijn van de islam blablabla...' Vreemde opmerking volgens mij, want er ontbreken wel meer sporen, ook van het christendom en jodendom, dat toch ook al eeuwen floreerde in die regio, of van Fenicische of Romeinse invloed, en ook van het schrift. En dan eigenlijk ook nog van zeevaart, het waren eilandbewoners, maar ze hadden niet echt een zeevaartcultuur. Dus zelfs al hadden ze een hele oude band met de berbers, hoe waren ze op die eilanden gekomen?

Ach ja, als de oplossing een keer bekend is, is het waarschijnlijk allemaal logisch, maar zolang je het niet weet, stel je waarschijnlijk de verkeerde vragen, en is het allemaal heel mysterieus.

Wat de oude contacten met Amerika betreft: de links naar kabyle.com doen het niet, ik zal het later nog eens proberen. Die andere met die munten ken ik wel, dat is inderdaad heel fascinerend. Er zijn natuurlijk legio verhalen dat het om fraude gaat, zulke munten zouden expres zijn geplaatst om het lang gezochte 'bewijs' te leveren dat er allang contacten waren met de oude wereld.

Maar ik vind het ook vreemd dat er in die mythologie zulke overeenkomsten bestaan. Dat wordt ook steeds weer ontkend, en dan wordt er gewezen op de tijdsverschillen en andere dingen. De theorie die nog steeds de erkende is, is dat de bewoners van Zuid-Amerika daar kwamen via de Beringstraat, en dan via Noord-Amerika naar het Zuiden. Maar ik ben op zoek naar de verspreiding van de akkerbouw, en ik vond dat die in Amerika van zuiden naar het noorden ging, met andere woorden, in het noorden kenden de indianen nog geen akkerbouw, en die is dus niet via de Beringstraat gekomen. Met de akkerbouw kwam dus de bijbehorende mythologie, die overeenkomt met de mythologie elders.

Het verhaal dat de graanverbouw overal ter wereld onafhankelijk is ontdekt, gaat er bij mij gewoon niet in.

Ik ben ook op zoek naar een legende of een uitspraak van een farao die ik nergens meer kan terugvinden. Het is een farao uit de tweede dynastie, zijn naam is Send of Senet of zo. Hij schijnt iets te hebben gezegd als: hij wilde een expeditie uitzenden naar het verre westen, omdat daar zijn voorouders of verwanten van hen leefden, waarmee het contact om de een of andere reden verloren was gegaan.

Of die expeditie er nou was gekomen weet ik niet, maar ik kan er helaas niets meer over terugvinden.

Iets dergelijks las ik over de Feniciërs, dus uit een veel latere periode, maar ik weet niet meer welke. Het gaat over een plan dat ze hadden om in de richting van de ondergaande zon te varen. Het lijkt me helemaal niet zo'n gek idee dat de Feniciërs dat zouden hebben geprobeerd, want ze gingen alle richtingen uit, hoewel ze in principe kolonies stichtten langs de kustlijn.
Hoe dan ook, dat verhaal kan ik ook niet meer terugvinden. Als ik er weer wat over vind, zal ik het hier ook posten.

Edited By els on 1102184229

Hallo Els,

Mijn dank aan je antwoord. ik ga op een paar punten reageren.

Het is me nieuw dat Heraclis geen grieks god van oorsprong is. (het zou vriendelijk van je kant zijn, als je me zo'n vergissing verklaart)

Alhoewel jij het grappig zo te beschouwen, moet ik het ook grappig beschouwen als ze zich verghissen. die site is geciteerd door een prof. en het artikel was zonder twijfel een specialist werk.

Bovendien is het genoemd naar een centrum voor de onderzoeken in betrekking tot de geschiedenis, en die site is zelfs een forum van gespecialiseerden in de geschiedenis van Lybie. en een ander prehistoricus zei dat Anatios door de griekse held heracles is overwonnen, en ik hoorde tot nog toe geen ander benaming, daarom is nuttig me dat duidelijk te maken, als jij dat graag zou willen doen. en hij baseerde zijn beschrijvingen voor de Moren, en de Grieken op basis van hun uiterlijk die gevonden is in de iconen van de grieken; en ik ben het helemaal eens met hem, het uiterlijk van Antaios komt overeen met het uiterlijk van Poseidon de van Amazigh oorsprong is. (als man vertalen en Herodotus als leugenaar beschouwen is niet zinnig volgens me); en het uiterlijk van heraclis komt overeen met het uiterlijk van Zeus;

ik weet dat er een Amazigh, Romein, en Grieks heraclis maar ik vernam altijd dat hij van griekse oorsprong.
----------------------

Wat de Guanchs betreft, verbaast me hoe men denkt, Maar ik geloof dat men logisch zou moeten denken.

De guanches noemen zich Imazighen, en nog preciezer noemen ze zich Iknaryen, zoals ik me irifiyen noem. en ze noemen hun taal Tamazight, en ze schreven in het Tifinagh, en toch zegt men dat hun oorsprong niet duidelijk is. dat lijkt me niet helemaal geaccepteerd te zijn.

Nu ik me Amazigh noem, zou iemand met zijn geschiedschrijving willen bewijzen dat ik niet tot de Imazighen hoor.

toch heeft de geschiedschrijving laten zien dat ze imazighen zijn, (zoals ik ergens las). maar het is niet genoeg voor een paar schrijvers.

men zegt dat ze blond zijn, en dus kan men niet zeggen dat ze Imazighen zijn.

Maar de Imazighen waren blond; dus hoe kan men zeggen dat ze vervolgens geen Imazighen zijn, de libou waren blond, en veel riffijnen zijn blond, de historici zouden het toch kunnen weten.

Het is een uniek geval dat ze zich Imazighen noemen, en de historici daarvan een mythe maakt;

In een forum vertelde een Guanche dat ze Imazighen zijn, Maar de colonie in de canarische eilanden dat bedekt.

Ja, zoals ik zei, wat jij zei is legandarisch:

According to the tales of the European conquerors, the Guanches were a "highly beautiful white race, tall, muscular, and with a great many blondes amongst their numbers"

en hij vertelt over:
There have of course been those who have tried to deny the Berber origins of the Guanches for political reasons, perhaps in order to avoid the possibility of potential territorial claims on the part of Morocco.

bron: (geschreven dus door een guanche)

de mening van de wetenschap:

Ik vraag me ook af waarom de Imaeighen van Mali en Bourkinafasso niet onderzocht zijn, om er zeker van te zijn of ze wel Imazighen zijn of niet. want ze zijn absoluut niet zo blank als de Imazighen van Marokko.

------------------------------------

Wat de in Ohaio berberse gevonden munt betreft, zou ik helamaal niet geloven dat de mensen het naar de Imazighen zouden willen noemen, wat logischer is, is dat men dat munt oopzettelijk verloor nadat hij ervan wist dat ze van noord afrikaans oorsprong is. want ik zie geen liefde daartussen zoals de Guanche-Amazigh al zei.

Ik volgde zelfs een programma over een Piramide in Amerika op N.Geografic :

men vraagt zich af of die piramiden van noord afrikaans cultuur zijn. en ze bleven babbelen, en plotselling zei de Archeoloog:

".. het is een vernedering voor ons (de archeologen bedoelt hij) ons dit te laten onderzoeken, de piramide in 1000 jaar recenter dan die van de egyptenaren, laten we zien hoe men creatief is en wat ze kunnen doen in een afgelegen streek.."

Ik vraag me af hoe dat een vernedering is. en ik vraag me af hoe zijn redenering zinnig was, .. 1000 jaar recenter... want dat doet vermoeden geen tegenbeswijs, en bovendien zijn de piramiden niet bepaalt in één periode, de piramiden zijn ouder dan de egyptische piramiden, en recneter dan de Amerikaanse Piramiden..

en de speuren van tifinagh zouden ook niet geplant zijn uit liefde voor de Imazighen,

een paar oud-Amerikaanse stammen werden vereenzelvigd met andere amazigh stammen die dezelfde naam hebben.

Anzar,

nissaba

Cyre - cyrenaica