Forum godinnen en beeldvorming
 weblog | godinnen | forum home ||

Gelijkheid in Iran

Plaats hier alles over jodendom christendom islam en hieraan verwante godsdiensten.

Berichtdoor willy » do 12 feb , 2004 16:47

Afbeelding

Tijdens het baduurtje vergezeld een Iraniër in zwembroek zijn echtgenote welke verplicht is, zoals de andere vrouwen, de traditionele kledij te blijven dragen.

De ene een pelsen jas, de ander in zijn blootje. Erg bruin zullen de vrouwen wel niet worden. :duivel:

Uit: tijdschrift Historia n° 682 oktober 2003
willy
 
Berichten: 1092
Geregistreerd: di 06 aug , 2002 10:01
Woonplaats: Brasschaat

Berichtdoor els » do 12 feb , 2004 21:48

De foto werkt helaas niet. Maar de mensen in Iran zijn inmiddels niet zo gelukkig meer met de islamitische revolutie, dat is inmiddels wel bekend. Het is alleen de vraag hoe je zo'n gebeurtenis terug kan draaien. Misschien door er zoveel mogelijk aandacht aan te besteden?
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor els » vr 09 apr , 2004 13:18



His handsome face was seen around the world. The photograph, used on the front of the Economist magazine, showed Ahmad Batebi, his hands holding the bloodstained T-shirt of a fellow student beaten by paramilitaries. His look of indignation captured the mood of young Iranians demonstrating for democracy in the summer of 1999.
Just holding that shirt earned Batebi a 15-year prison sentence for endangering national security, served in the notorious Evin prison in north Tehran.


In the first three months of his imprisonment, Batebi wrote an open letter to the authorities describing how interrogators held his head in a drain full of excrement and beat him on the testicles. His trial lasted for just three minutes, with the Economist cover cited as evidence that he had jeopardised the reputation of the Islamic republic. His case illustrates how Iran's clerical establishment continues to rule through repression and fear. Dozens of other political prisoners languish in jails across the country. Human rights monitors say no one knows precisely how many because some families choose to suffer in silence.


One of his son's cellmates, Arzhang Davoudi, 49, was detained after meeting Batebi during his November leave.

Davoudi, speaking on a prison telephone last week, told The Observer he was beaten severely during his first days in detention, but had refused to apologise for his political activities or writings.

'I can't hear in one ear now because of the beatings and I have trouble seeing out of my left eye,' said Davoudi. 'I don't regret anything and I didn't confess to anything. I don't co-operate at all... We want the world to know all the brutality that is going on in Iran, especially against intellectuals.'
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor els » ma 08 nov , 2004 15:20

Hier een website die aandacht vraagt om de steniging tegen te houden van een dertienjarig meisje, dat is bevallen van een kind van haar broer.



Het meisje heeft inmiddels 55 zweepslagen gehad, en ze is er ernstig aan toe.
Haar broer van 15 staat een straf van 150 zweepslagen te wachten.

Zelfs al gaat het hier om incest, dit is onmenselijk en buiten alle proporties.
Wat is dat voor een godsdienst, die mensen martelt, verminkt en vermoordt vanwege een seksuele relatie?
Wat doet die godsdienst met mensen dat ze denken dat zo'n wreedheid gerechtvaardigd is?

Ik weet het antwoord wel, volgens mij. Het antwoord is: hersenspoeling. Massapsychose door massale hersenspoeling. Heel gevaarlijk.
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor els » di 17 jan , 2006 16:58

In Iran worden sinds Mahmoud Ahmadinejad weer volop doodsvonnisen uitgesproken en uitgevoerd.

Op dit moment dreigt weer internationale aandacht te onstaan voor een meisje van 18 die samen met haar vriendinnen bijna werd verkracht, maar die een van haar aanvallers neerstak, waarop hij overleed. Ze heeft nu de doodstraf gekregen. Dit is op zich al erg genoeg, maar nog ironischer is het dat het in Iran ook strafbaar is om je te laten verkrachten. Vrouwen zitten volledig in de tang.



Iran to hang teenage girl attacked by rapists
Sat. 07 Jan 2006
Iran Focus

Tehran, Iran, Jan. 07 – An Iranian court has sentenced a teenage rape victim to death by hanging after she weepingly confessed that she had unintentionally killed a man who had tried to rape both her and her niece.

The state-run daily Etemaad reported on Saturday that 18-year-old Nazanin confessed to stabbing one of three men who had attacked the pair along with their boyfriends while they were spending some time in a park west of the Iranian capital in March 2005.

Nazanin, who was 17 years old at the time of the incident, said that after the three men started to throw stones at them, the two girls’ boyfriends quickly escaped on their motorbikes leaving the pair helpless.

She described how the three men pushed her and her 16-year-old niece Somayeh onto the ground and tried to rape them, and said that she took out a knife from her pocket and stabbed one of the men in the hand.

As the girls tried to escape, the men once again attacked them, and at this point, Nazanin said, she stabbed one of the men in the chest. The teenage girl, however, broke down in tears in court as she explained that she had no intention of killing the man but was merely defending herself and her younger niece from rape, the report said.

The court, however, issued on Tuesday a sentence for Nazanin to be hanged to death.

Last week, a court in the city of Rasht, northern Iran, sentenced Delara Darabi to death by hanging charged with murder when she was 17 years old. Darabi has denied the charges.

In August 2004, Iran’s Islamic penal system sentenced a 16-year-old girl, Atefeh Rajabi, to death after a sham trial, in which she was accused of committing “acts incompatible with chastity”.

The teenage victim had no access to a lawyer at any stage and efforts by her family to retain one were to no avail. Atefeh personally defended herself and told the religious judge that he should punish those who force women into adultery, not the victims. She was eventually hanged in public in the northern town of Neka.


Misschien is er binnenkort ook iets over te vinden op de website van Amnesty International.



Amnesty International said that the sentences were in breach of Iran’s obligations under international human rights law.

It called on Iran to suspend the execution sentence of 18-year-old Nazanin who was accused of stabbing to death one of three men who attempted to rape her and her 16-year-old niece in a park in Karaj in March 2005. She was seventeen at the time.


Niet dat het wat uitmaakt, volgens mij is het juist de doelstelling van Ahmadinejad om populair te worden door het krijgen van zoveel mogelijk westerse kritiek.

Hoe dan ook, reden voldoende om Iran beter in de gaten te houden.

Hier is een linkspagina op Iranfocus waar je kan zien wat voor belachelijke straffen er worden opgelegd, vaak voor dingen die je niet eens kan zien als misdrijf, zoals zweepslagen voor het gebruik van alcohol.




Ook worden voortdurend politieke tegenstanders opgehangen, op beschuldiging van 'mohareb', het 'voeren van oorlog tegen god'.

Hier nog een voorbeeld, een bahai sterft na 10 jaar in de gevangenis door 'onbekende oorzaak'. Hij zat daar vanwege 'het verlaten van de islam'. Hij was tien jaar geleden ter dood veroordeeld, maar zijn straf was omgezet in levenslang nadat er een internationale rel ontstond.

[url=http://www.iranfocus.com/modules/news/article.php?storyid=4962]http://www.iranfocus.com/modules/news/
article.php?storyid=4962[/url]

UNITED NATIONS (Reuters) - An Iranian of the Bahai faith has died in his jail cell of unknown causes, 10 years after being imprisoned by Tehran for abandoning Islam, the Bahai International Community said on Monday.

Zabihollah Mahrami, 59, had been sentenced to death by Iran's Revolutionary Court in January 1996, but the sentence was later commuted to life in prison following an international outcry.
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor els » di 17 jan , 2006 17:27

Hier foto's van de ophanging van 2 achttienjarigen die zijn beschuldigd van homosexualiteit.

[url=http://www.homa.org/Details.asp?ContentID=2137354633&TOCID=2083225444]http://www.homa.org/Details.asp?
ContentID=2137354633&TOCID=2083225444[/url]

Het lijkt al gauw op stemmingmakerij als je dit soort foto's begint te publiceren, maar je kan toch niet geheimhouden dat op deze manier met mensen wordt omgegaan, alleen maar uit angst te worden beschuldigd van populisme?

Het lijkt mij vreselijk op deze manier te worden vermoord, en dat over spreken je eliminatie vervolgens taboe wordt verklaard, omdat het mensen tegen de haren instrijkt als er wordt geprotesteerd.

Dus bij deze iedereen maar weer eens geconfronteerd met de islamitische wet in uitvoering. Geen vrolijke foto's dus.
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor RoyJava » wo 18 jan , 2006 9:10

Wat een droevig aanzicht, hoewel keihard "bewijs" van een "geloof", dat vele geheimen nog zal gaan prijsgeven. Eens zullen toch ook wel die oogjes onder die lappen open gaan en dieper doordenken of zich afvragen hoe dit allemaal zo ver is kunnen komen.

Heb onlangs iets neergezet op mijn Weblog over de Ka'Aba ivm. Al-Lat en Medina. Vreemd dat veel mensen nog nooit gehoord hebben van de in Mekka zich afspelende taferelen ... laat staan iets snappen van de ontwikkelingen aldaar, incluis de slachtoffers ... iew :roll:

Groet Roy
RoyJava
 
Berichten: 366
Geregistreerd: ma 12 sep , 2005 20:07
Woonplaats: Den Haag

Berichtdoor els » wo 18 jan , 2006 15:30

Ik keek even op je weblog, zo te zien bedoel je al die vertrappingen tijdens het ritueel met het stenengooien.
Het komt natuurlijk omdat daar veel te veel mensen tegelijk naartoe gaan.

Het is voor moslims eigenlijk nog de enige toegestane plek om een bedevaart naar te maken. Voor het een bedevaartsoord werd voor moslims, werden de rituelen al uitgevoerd voor een Arabische godheid. De moslims namen de rituelen over en islamiseerden de betekenis.
Op zich niets nieuws onder de zon, maar vroeger waren er overal bedevaartplaatsen, en mensen konden overal naar toe. Maar nu werd Saoedi-Arabië het centrum van de macht, van daaruit wilde men de islamitische godsdienst in de hele wereld onder controle houden.
Daarom werd een bedevaart naar Mekka verplicht voor elke moslim, en alle andere heilige plaatsen werden verboden. Met als gevolg dat er nu een paar miljoen moslims op elkaar worden gepropt, terwijl ze bij dat stenengooien ook nog in een opgewonden toestand verkeren.

Ik ben daar heel cynisch over, het is gewoon een kwestie van geld en macht, en controle willen houden over de godsdienst en de gelovigen. Er valt bakken geld aan te verdienen, en met dat geld wordt de verspreiding van de islam weer gefinancierd. Mensenlevens zijn daaraan ondergeschikt. Ik vergelijk het altijd met de film Jaws, daar gebeurde net zoiets. Het strandje openhouden omdat dat een inkomstenbron was, terwijl een haai de zwemmers opvrat.
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor RoyJava » wo 18 jan , 2006 19:21

Nee hoor Els,... er bestaan meerdere bedevaatsoorden voor Moslim lieden. Vooral meer naar het Oosten zijn er verschillende, doch niet zo bekend voor iedereen. Veelal hebben deze oa. met de Sufi's te maken, die al heel vroeg wegtrokken uit het Midden Oosten. Hun overleveringen zijn heel interessant en legendarisch.

Dat gebeuren in Mekka (middelpunt he :knipoog: ) betreft een soort cosmische overlevering, die zowel de Joden, als de Christenen als de pre-Joodse tradities aangaan. Daar heeft Mohammed duidelijk gebruik (lees mis-bruik, want er woedde daar een heuse oorlog) van gemaakt.

Merkwaardig feit is, dat Mekka bezoeken één der 5 verplichte zaken is voor de Moslim, omdat deze daarbij de erfenis van "Haji/Hajj" verkrijgt. Eigenlijk dus een bijzondere bedevaart geworden, ware het idd niet, dat de commercie daar hard heeft toegeslagen. Bizar natuurlijk, dat jonge meides en knapen graag daar naar toe reizen en hun geld er voor over hebben, zoals wij naar Benidorm gaan :cool: (iets voor Lourdes of Banneux? :p )

Die rituelen die de Moslims daar uitvoeren, slaan echter elke verbeelding te pletter, daar deze zo intens "bijgelovig" zijn geworden, wat dus met de dood soms bekocht moet worden. Vreemd genoeg is dat dus "voorspeld" ... groet Roy
RoyJava
 
Berichten: 366
Geregistreerd: ma 12 sep , 2005 20:07
Woonplaats: Den Haag

Berichtdoor els » wo 18 jan , 2006 20:23

Nee hoor Els,... er bestaan meerdere bedevaatsoorden voor Moslim lieden.


Okee, daar heb je natuurlijk gelijk in, zoals Qom voor de shi'ieten, waar de 'onbevlekte Fatima' wordt vereerd. Maar Mekka is verplicht gesteld. En aangezien er een miljard moslims zijn, is dat een bron van moeilijkheden.

Daar heeft Mohammed duidelijk gebruik (lees mis-bruik, want er woedde daar een heuse oorlog) van gemaakt.


Toch is wat hier gebeurde niets nieuws. Delphi, ook zo'n middelpunt, kent net zo'n mythische geschiedenis, waar Apollo het orakel overnam van de Sibylle, Themis of Gaia, de slang (python) doodde, en de pythia inlijfde voor eigen gebruik. Vervolgens verving zijn vaderrecht het oude moederrecht.
In het christendom was deze methode natuurlijk schering en inslag. En de onbevlekte Fatima Masumah in Qom, duidelijker kan je niet maken dat je het hebt over Anahita (net als Maria, natuurlijk).

Elke nieuwe godsdienst is eigenlijk maar een stapje verwijderd van de vorige, er worden gewoon een paar dingetjes aangepast aan de ideeën van de nieuwe generatie, maar het is nooit iets volledig nieuws. Dat zal wel het geheim zijn waarom alle godsdiensten zo op elkaar lijken. :?

Die rituelen die de Moslims daar uitvoeren, slaan echter elke verbeelding te pletter, daar deze zo intens "bijgelovig" zijn geworden, wat dus met de dood soms bekocht moet worden.


Er zijn wel veel overeenkomsten met andere godsdiensten, alleen zijn sommige dingen net omgedraaid of hebben een islamitische uitleg gekregen. Ook doen mensen vaak dingen na die volgens hun mythologie echt zijn gebeurd, zodat ze meevoelen wat hun godheden of heiligen hebben doorstaan, en dat is in Mekka ook het geval.
We moesten eigenlijk eens een topic hieraan wijden, om het eens uit te spitten. Het lijkt me erg leerzaam. :)
Alleen al het feit dat bedevaartsoorden en kerken/moskeeën vroeger centraal stonden in het verspreiden van de godsdiensten vind ik al zo fascinerend. Er ging grote macht van uit.

Vreemd genoeg is dat dus "voorspeld" ... groet Roy


Ja? Spannend... wie heeft dit voorspeld? :cool:
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor els » wo 18 jan , 2006 20:27

PS waarom ik nog aan Apollo moet denken, is dat ik Apollo aan het vergelijken ben met Hubal... dat is net de godheid die voor de komst van de islam centraal zou hebben gestaan in Mekka. Al-Laat is natuurlijk te vergelijken met Leto, de moeder van Apollo. Ook al een hele topic waard.
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor RoyJava » do 19 jan , 2006 12:36

Ja? Spannend... wie heeft dit voorspeld?


Ík! ... hahaha, grapje hoor :p
Net als de onvermijdelijke Apocalypse (vind ik een prachtige naam overigens) zal de Islam de mannelijke eengod-religie sluiten. Kan ff niet zo snel exacte namen of boeken geven ... :roll:
Ik heb het een beetje verbonden, qua religie ideeën, met de synchroniteit van onze gedachtes en de cosmische ontwikkelingen, zoiets als "zo micro- zo macrocosmos", zo boven zo beneden etc. Wanneer ik dan zo iets hoor of lees, kan ik me de voorstelling alleen al van zo'n gedachte voorstellen.

Alleen al het feit dat bedevaartsoorden en kerken/moskeeën vroeger centraal stonden in het verspreiden van de godsdiensten vind ik al zo fascinerend.


Al die overeenkomsten en gelijkenissen vallen dus best op, en zijn vaak verhip aansluitend met de gedachtes en belevenissen/ervaringen van de mens in die tijd dat zo'n gedachte zich ontwikkelde. Dan komt bij mij altijd de onhebbelijke nieuwsgierigheid op waar dat vandaan is gekomen. "Zoek en gij zult vinden" lijkt de logische quote die daarop aansluit. Als je dan uitvindt, dat bepaalde plekken op de aarde méér energie opwekken dan elders, en deze plekken ook energie naar zich toe zuigen (de Notre Dame is een heel interessant voorbeeld met een enorme historische, zowel religieuse achtergrond, en hier in Nederland bv. de plek waar Nehalennia wordt vereerd), is een "bedevaart" een volgend item.

Maar of een hele gemeenschap zoiets beseft ...

Ik kan me voorstellen, dat wanneer de Islam de meer achterliggende oorsprong zal onthullen (wetenschap, mythologie of geschiedenis maakt eigenlijk niet uit) er een golf van ongeloof zal ontstaan. Als dit nou synchroon zou verlopen met de openbaring van allerlei in het Vaticaan, samen met allerlei "geheime" wetenschappen, is de voorstelling van een enorme immense trilling over de gehele aarde niet ver. Als een boel mensen ineens uit de kudde stappen en hun concentratie van geloof ergens anders op projecteren, allemaal tegelijk(zoals de rituelen nu in Mekka zich afspelen), dan is het leed niet te overzien, denk ik ...

Gedachtetrillingen zijn sterker dan wij ooit kunnen vermoeden, al is die "kennis" veelal verloren gegaan. Doch stel dat eens voor van de werkelijke diep-religieus gelovigen ... daarom vind ik het best eigenaardig, dat velen echt niets weten over Mekka, Vaticaan, Godin etc., terwijl berichten thans overal door de media verspreid kunnen worden, toch?

Groet Roy
RoyJava
 
Berichten: 366
Geregistreerd: ma 12 sep , 2005 20:07
Woonplaats: Den Haag

Berichtdoor RoyJava » vr 20 jan , 2006 21:47

Nog iets over "Mekka"

Mekka wordt ook gekend als , met een symbolische etymologie van M-ACCA. M is het algemeen symbolisch teken van water, de golvende lijn, zowel in Sanskriet en Hindoes, als oa. het Hebreeuwse "mem". MA stond voor het goddelijke moederschap, de cosmische geboorte, en de vrouwelijke wijsheid in vele talen over de wereld (moeder dus).

ACA/ACCA/ACHAD daarentegen is het "gewone" woord voor "één".
Now, the reason this is interesting to us is that when they were referring to God, they invariably used ACHAD, united one. "Sh'mal, Israel, adonai elohanu adonai ACHAD," "Hear, O Israel, the Lord, thy God, the Lord is ONE." So to the Israelites, God was a one made up of many...


Wanneer je ooit de Idul Fitri hebt meegemaakt (di. het Suikerfeest ná de Ramadan, of de vastenmaand), kun je je verbazen hoe alle Isl. gelovigen bij elkaar komen om dit te vieren. De mannen in het zwart zitten in een halve kring naar Mekka gericht. De vrouwen, ongeacht hoe zij er in het gewone leven uitzien, zijn in het wit, gesluierd. Het is een prachtige aanblik, om deze bijna engelachtige wezens te zien, die op afstand om de mannen in het zwart zitten. Je ziet een letterlijke halve maan, met de Imam die de halve cirkel sluit (en dus het "dichtst" richting Mekka zich bevindt), die dit hele ritueel leidt met Koraanse gezangen. Met een klein beetje fantasie zie je het zwarte midden en het witte buitenste als die plek waar de steniging plaats vindt. Overigens is Mekka de énige stad die een religie-ritueel op die manier doet plaats vinden over de gehele wereld, met de aandacht van élke gelovige gericht naar dit middelpunt (over de hele wereld dus). Op Java zitten de gelovigen dus Westwaarts ...

is de manifestatie van de Godin, zij is dus Hogepriesteres, nauw verbonden met LARA of LAR. LAR is weer nauw verbonden met , de ALLATU van de Babyloniërs, de Maangodin, en ACCA LARENTIA.

De naam AKKA/ACCA werd ontleend aan de Godin van AKKAD, ook wel De Oude Vrouw, De Grootmoeder of De Vroedvrouw, toen bekend als de "Water-trekster, Zij die de Goden geboren liet worden uit de Oudste Diepten", en een vrouwelijk equivalent voor de latere Aquarius, Waterman. ( overigens betekent AKKAD thans de "Een/Eerste/Eerst-opkomende" )
Ook in Midden-Amerika kende men deze vorm en heette de ACAT/AKNA, vermoedelijk door de Akkadiërs meegenomen en vermengd met de daar heersende Indiaanse tradities.
Een quote van mijn eigen , en las bij Google volgende, waarvan ik de pagina niet kan vinden >>>

Godinnenlijst: beschrijvingen van godinnen uit de hele wereld, a.
... De overeenkomst met de Romeinse Acca Larentia en de Vestaalse maagden is evident ...
in de Syrische steden Palmyra en Petra, en in het zuid-Arabische Mekka en Medina...

De véél-godinnen namen en de één-god namen beginnen steeds meer te lijken op de veelheid van vrouwelijke materiële (aardse) massa en de mannelijke spirituele (hemelse) geest (die over de wateren zweeft?). Terwijl het Shiwa-Kali ritueel de cirkel betreft, waaruit de lingga oprijst. Daar is de buitencirkel donker (lees duister) met in het midden de verlichtende en scheppende Shiwa als symbool. Terwijl de manifestaties van Kali die de Witte Shiwa doodt en op zijn lichaam danst, beroemd zijn ...

Wanneer een miljoenenmenigte de "duivel" moet doden als symbool (de paal) in een kuil te Mekka, moet dit wel de bijna logische ontwikkeling van een ver verleden naar de tijd van het heden zijn. Doch het gebéúrt! Met als psychologisch accent, dat God altijd pal náást de Duivel staat (of erín). Én het mysterie van de Ka'Aba, de "Zwarte Steen", die letterlijk uit de Hemel kwam vallen. God en Duivel/Demon worden in de patriarchale berichten enorm ver uit elkaar gehouden, terwijl de matriarchale overleveringen eerder het duistere omarmt.

Boeddha krijgt, vlak vóór zijn verlichting, te maken met MARA, versymboliseerd in oa. duivelse demonen, maar ook hemelse nymfen die hem willen verleiden. De demonen weet hij af te weren op allerlei manieren, en de nymfen weet hij te weerstaan. Enkel de aarde is zijn getuige, door deze met zijn linkerhand zachtjes te beroeren ... dán verkrijgt Boeddha de Verlichting.

Mij intrigeren al deze onderlinge verbanden, doch wel het meeste daar de Javaanse Zuidzee Godin eveneens de naam LARA kent, dat "ziek" betekent, doch meer betreffende de maandelijkse cyclus van de vrouw. Zij wordt verstoten, omdat zij bv. niet wil huwen en "maagd" blijft (vroeger gelinkt met de Maan). Daardoor wordt zij met magie bewerkt, ondergaat dit gelaten, en zoekt vertwijfeld het Zuiden op... alwaar de legende mythisch wordt, gekroond tot de Vorstin der Zuiderzee, Heerseres over Geesten, Demonen en alle Creaturen uit de Onderwereld ... vereerd tot de dag van vandaag. Herkennen jullie enig erband?

Groet Roy
RoyJava
 
Berichten: 366
Geregistreerd: ma 12 sep , 2005 20:07
Woonplaats: Den Haag

Berichtdoor els » ma 23 jan , 2006 23:16

Mekka wordt ook gekend als Macca, met een symbolische etymologie van M-ACCA. M is het algemeen symbolisch teken van water, de golvende lijn, zowel in Sanskriet en Hindoes, als oa. het Hebreeuwse "mem". MA stond voor het goddelijke moederschap, de cosmische geboorte, en de vrouwelijke wijsheid in vele talen over de wereld (moeder dus).


Dat is weer een hele andere kijk op Mecca.

Zucht, ik ben weer eens een interessant stuk kwijt, waarin Mecca met de spelling Makka werd vergeleken met Jeruzalem, maar dan een soort paradijselijke versie hiervan. Zo jammer, het was echt heel interessant, en voor mij leken een aantal problemen te zijn opgelost.

Overigens is Mekka de énige stad die een religie-ritueel op die manier doet plaats vinden over de gehele wereld, met de aandacht van élke gelovige gericht naar dit middelpunt (over de hele wereld dus).


Interessant. Maar dit komt natuurlijk doordat ze alle andere 'middelpuntsvieringen' hebben verboden.
Grappig is wel dat de wereld groter was dan ze toen dachten, en bovendien rond, zodat het nogal een gedoe is om te weten hoe je richting Mekka moet kijken als je aan de andere kant van de aardbol zit.

Toch is wel enigszins te herleiden van wat voor rituelen het afkomstig is. Want in elk geval over het Eleusinisch mysterie in Alexandrië is een soortgelijk ritueel beschreven, waarbij de inwijdelingen rond hun heiligdom liepen. Als ik zo gedisciplineerd blijf als de laatste weken, zal ik die vergelijking ook eens maken, zowel met Mecca als met de christelijke liturgie in de topic over het Eleusinische mysterie.

Acca Larentia is op de volgende pagina terecht gekomen:



Dat is sinds ik overging naar shtml, een dynamische vorm van html. Tsja.

Én het mysterie van de Ka'Aba, de "Zwarte Steen", die letterlijk uit de Hemel kwam vallen.


Net zoals het palladium. Ook al een fascinerende overeenkomst. Ik ken dit verhaal wel, maar ik moet zeggen dat ik niet weet volgens welke islamitische bron de steen uit de hemel komt vallen, althans, niet dat ik me herinner. Wel natuurlijk dat het heiligdom volgens de islamitische mythen door Abraham was gesticht.
Ik las intussen al diverse keren dat Abraham Saturnus was (of zo), dus houd ik dat ook in gedachten. Ik dacht eraan, omdat ik die Saturnalia bij Acca Larentia zag staan.
Ik las pas ook nog iets van oude ooggetuigenverslagen van de eerste moslims (die toen nog geen moslims heten, maar Hajarenen, Arabieren, Saracenen etc.). Daar werd ook gezegd dat de Arabieren de hemellichamen vereerden voor de islam. Toevallig... net als de joden, die vereerden ook de zon en de hemellichamen.

Ik ga morgen weer eens kijken naar Space Odyssee van Stanley Kubrick, ik kreeg net een email over deze film. Daar komt ook een blok uit de hemel vallen, dat van betekenis is voor de mensheid. Ik wou dat eens vergelijken met het palladium en andere verhalen over verering van stenen die uit de hemel komen. :p
De Egyptenaren hadden ook zo'n steen.

Mij intrigeren al deze onderlinge verbanden, doch wel het meeste daar de Javaanse Zuidzee Godin eveneens de naam LARA kent, dat "ziek" betekent, doch meer betreffende de maandelijkse cyclus van de vrouw.


Haha, 'ongesteld' zeker. :hihi:
Wel vreemd dat 'Loro' dan iets als 'maagd' zou betekenen. Ik ging ervan uit dat het hetzelfde woord was, met een andere uitspraak.

Zij wordt verstoten, omdat zij bv. niet wil huwen en "maagd" blijft (vroeger gelinkt met de Maan). Daardoor wordt zij met magie bewerkt, ondergaat dit gelaten, en zoekt vertwijfeld het Zuiden op... alwaar de legende mythisch wordt, gekroond tot de Vorstin der Zuiderzee, Heerseres over Geesten, Demonen en alle Creaturen uit de Onderwereld ... vereerd tot de dag van vandaag. Herkennen jullie enig erband?


Bedoel je naast alle verbanden die je al kent?

Kore was maagd en werd ontvoerd, en werd koningin van de onderwereld. Maar toen was ze dus geen maagd meer, en als onderwereldkoningin heet ze Persephone. Artemis wilde niet huwen en maagd blijven, maar er schiet me niemand tebinnen die daar een probleem mee had. Athene was ook maagd, geen enkel probleem. Lillith kun je geen maagd noemen, maar ze ging er wel vantussen en ging wonen aan de Rode Zee, waar ze heerste over demonen..... Hmmm, niet echt, eigenlijk. :roll:
Het is een en al verband, allemaal terloops, maar al met al zijn er niet eens zo veel belangrijke zeegodinnen. Ashera was belangrijk, en Yemanja (nog steeds). Daar zijn wel overeenkomsten. Ashera heet dus Qadishu, een naam die doet denken aan Dewi Kadita. En die mij ook doet denken aan Qadisha, de eerste echtgenote van Mohammed, een soort 'shakti', net als de Qadishu, als je het mij vraagt. En misschien net als de godin van de zuidzee, vanwege het mystieke huwelijk met de Javaanse heerser.

Wat voor verband zoek je precies, Roy?
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor RoyJava » di 24 jan , 2006 11:49

Grappig is wel dat de wereld groter was dan ze toen dachten, en bovendien rond, zodat het nogal een gedoe is om te weten hoe je richting Mekka moet kijken als je aan de andere kant van de aardbol zit.

Het is soms verbazingwekkend Els, hoe vele volkeren de positie van bepaalde plekken haarfijn, bliksemsnel en feilloos kunnen bepalen. Zelf doe ik het ook in andere landen nav. de zonnestand. Maar heb vele Javanen één blik zien werpen naar het hemelfront, zowel overdags als 's nachts, om direct te weten welke richting iets zich bevindt. De nauwgezette navigatie van oa. de Aborigenals, de Indianen, de Eskimo's is legendarisch, en ik sta direct stil bij het feit dat vele godinnen vereenzelvigd werden met deze wegwijzers aan het hemelfront.

De "Zwarte Steen" die uit de Hemel kwam vallen, betreft de oorpronkelijke meteorietsteen die het binnenste van de Ka'Aba is. Deze is gevat in een ovale Yoni-vorm en wordt door de pelgrims gekust (wanneer die erbij kunnen in al die drukte). De steen werd ooit vereenzelvigd met Cybele of Kybela, gelinkt met Kubabe, Kuba/Kube, wat "kubus" betekent. Ivm. Al-Lat was zij de "Oude Vrouw", samen met de maagd Kore/Car/Ker/Kher/Core of Q're behorende tot de "vrouwelijke drie-eenheid" of de Triple-Goddess. Kore werd beschouwd als de "innerlijke ziel van de aarde", en komt in vele elementen overeen met het Sanskrietse "KAUR" of Kauri, een der namen voor de Godin Kali. Car of Carna was nog bekend bij de Romeinen en werd nog herdacht in de Sparta festivals en het klassieke Romaanse Carnaval, een festiviteit van hilariteiten.

Noem dit omdat de mannelijke Karna de door Arjuna vermoorde halfbroer is van Arjuna. Karna verpersonificeert jaloezie, bedrog, listigheid, hebzucht, begeerte. Hij maakt daar ook nog eens misbruik van en komt door de onsterfelijkheidsbloem in aanraking met Rara Woedoe, de Nyai Rara Kidul die onsterfelijk is en over de Zuidelijke Oceaan regeert. President Soe-karno wordt in verschillende berichten vereenzelvigd met deze Karno, heeft zich verbonden met de "innerljke ziel van de aarde", doch geniet elke steun en bescherming van de Ratu Kidul, Javaanse Vorstin over de Onderwereld. Door zijn goede karma in te leveren in het Heilige Zuiden (iets mystieks in de Islam, oa. beschreven door de Sufi's), wordt de "aardse ziel" gezuiverd. Karma wordt in verband genoemd met Kama, de zinnelijke Liefdesgod. Zijn karakter komt exact overeen met de Javaanse Arjoena, terwijl het oude woord voor "kama" "semen virile/mannelijk zaadvocht" is. Syncretisme? Zekers, maar wel een hele mooie, toch?

De Zwarte Steen bevindt zich in de "Haram", het heiligdom in Mekka, bewaakt door de priesters die Beni Shaybah heten (letterlijk de "Zonen van de Oude Vrouw"). De overlevering wil dat elke kus op de Zwarte Steen de zonden van de gelovigen wegwast en op de steen terecht komt (die ooit wit geweest moet zijn, en weer opnieuw wit zal worden op de Dag des Oordeels). Overigens kent het Artemis-ritueel ook de verering voor een "Zwarte Steen", door Esther Harding beschreven in "Woman's Mysteries".

Op Java zijn er verschillende meteorieten, waarvan sommige in de paleizen worden bewaard. Deze bezitten magische krachten, en heel beroemd is het ritueel wanneer de heilige Kraton-krissen worden gewassen. Dit gebeurt, zoals bekend, met giftige ingredienten (oa. arsenicum). Heel merkwaardig dus, dat het waswater dat van deze meteoriet afdruipt gretig door de gelovige omstanders wordt gedronken of bewaard zoals Lourdeswater.

Wat voor verband zoek je precies, Roy?

Zoek niet echt, Els. Doch dat zg. verband van alles met elkaar, hoewel bekend van vele zaken, lijkt de Javaanse Ratu Kidul aan te wijzen in de Oosterse gedachte over hoe religie zich ontwikkelde. Vanuit de matriarchale lijn van het natuur-geloof (en de vele namen en vereringen ervoor) naar de patriarchale lijn, geconcentreerd in één naam voor een bepaald volk (denk aan El, Elohim, Dio, Deus, JHWH, Ju-piter etc.). Elke keer duikt de herinnering van het vorige op, soms abstract, vaak met letterlijke aanwijzingen, al wordt deze door wetenschap en kennis tot ons gebracht na vele onderzoeken en studies.

Juist door deze toevallige en vergelijkende verbanden is mijn interesse voor deze Godin van het Zuiden enorm toegenomen, uiteraard allereerst vanwege de offertjes aan Haar, die bestaan uit haar en make-up spulletjes. De symbolieken lijken verborgen in mijn schilderijen, en vind het toptof wanneer er weer een tevoorschijn komt. Ga weer verder met de Bali serie :knipoog: , groet Roy
RoyJava
 
Berichten: 366
Geregistreerd: ma 12 sep , 2005 20:07
Woonplaats: Den Haag

Berichtdoor RoyJava » di 24 jan , 2006 12:16

Wel vreemd dat 'Loro' dan iets als 'maagd' zou betekenen. Ik ging ervan uit dat het hetzelfde woord was, met een andere uitspraak.


Het Javaanse woord "loro" betekent het getal "twee", veelal verward met "lara", dat "ziek" betekent. De uitspraak luistert heel nauw in het Javaans, hoewel dat i/d toekomst elkaar zal gaan overlappen.

Want "rara" is het woord voor "maagd" en hier zie je een kleine symboliek van de "toekomst" van de Nyai Lara/Rara Kidul, die dan vermoedelijk tot één naam is verpersonificeerd. Dan zal enkel nog de naam Loro Kidul nog verhullen, dat er twéé godinnen ooit waren, de Nyahi Rara Kidoel of "Maagdelijke Bijvrouw/2e Vrouw uit het Zuiden", met hier de ouwe spelling, en de Nyi Loro Kidul of "Zieke Bijvrouw uit het Zuiden", waarvan de laatste nu al door velen gebruikt wordt voor de Ratu Kidul.

Ehm,... die láátste naam dan? Di. het ultieme symbool voor de magie, de mystiek en het mysterie rond deze nog zéér levende Godin. De betekenis "Ratu Kidul" is de meest simpele van de 3... nl. "Vorstin van het Zuiden", niet méér, niet mínder ...

Wie zal in die toekomende tijden Den Haag linken met een graaf die daar ooit woonde :p groet Roy
RoyJava
 
Berichten: 366
Geregistreerd: ma 12 sep , 2005 20:07
Woonplaats: Den Haag


Keer terug naar jodendom christendom islam



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 8 gasten

cron