Syrië in het Museum van Oudheden

[Isthar]

Hoi Els
Staat' tie hier goed?
Het was achteraf niet zo erg om alleen te gaan naar het museum, ik kon net zo lang ergens blijven staan als ik dat zelf wilde, is ook een voordeel.
Ze hadden een hele zaal over religie vanaf de oudste vruchtbaarheidsbeeldjes die ze daar hadden van 5000 voor Chr. tot voorwerpen van de eerste christenen (waren ook interessant, op een bokaal waren twee vogels afgebeeld, de ene bovenop de andere, de nieuwe religie overheerst de oude? of weet iemand waar dit voor staat?).

Astarte, Ishtar, Allat en ook Athene en Nemesis en (m) Baäl, Sin en El.
En nog een aantal voor mij wat onbekende godinnen ( Ninni-Zara, Ninkarrak, Nansje, Lamashtu (m) ).
Niet alle informatie was even duidelijk, soms stond er: gevonden in een tempel...maar voor wie die tempel dan was en waar?
Het had wel iets uitgebreider gekunt, maar ja ik ben bevooroordeeld!

Een spinrokken hadden ze niet in de collectie maar
wel spinklosjes en weefgewichten van zo'n 5000 voor Chr.
en wat mij zelf opviel was dat een hulpstuk om touw mee te twijnen wel heel erg leek op de vruchtbaarheidsbeeldjes die ze "Eye of Ishtar" noemen, eigenlijk bijna het zelfde zonder de gaten voor het touw.

Ik heb voor mijzelf van de vruchtbaarheidsbeeldjes wat schetsen gemaakt om ze te vergelijken met de jaartallen erbij. Veel beeldjes waren afgebeeld zoals je veel ziet bij Innana en Ishtar met de borsten in de handen en de veel oudere beeldjes
hadden soms alleen maar een cirkel op de buik (navel?) of een grote driehoek bij de schaamstreek.

Ze hadden ook een aantal stèles van Tanith in het museum,
zo'n beetje dazelfde als die hier op het prikbord staan bij het topic over Tanith.
Wel te gek om ze zo in het echt eens te kunnen zien!

Groetjes van Isthar*

P.S. En het schijnt dat ze in Leiden ook een afbeelding hebben van Nehelenia maar heb hem zelf niet gezien.

[els]

Bedankt voor de uitgebreide beschrijving.
Ik ben bang dat ik toch geen tijd heb, ik zou morgen moeten gaan, maar ik denk niet dat het lukt. De laatste datum is 30 maart.
Maar aan je beschrijving te zien zou het wel nuttig voor me zijn, want het wordt misschien wel wat tastbaarder om al die voorwerpen te zien, met een datering erbij. Alles valt een beetje op z'n plaats.
Als ik boeken lees, lees ik vaak god of godin zus of zo, vereerd in die plaats, en ze komen overeen met die en die. Maar als je dan probeert het allemaal te dateren, lijkt het alsof er dingen op een hoop worden gegooid die enige millennia van elkaar zijn verwijderd.

Ik ken nog wel een paar sites met oude teksten die handig zijn, voor het geval je die niet kent.




Bij dit forum is ook een messageboard:
Ik geef maar even een uit de frames gehaalde links, dan is het iets makkelijker bereikbaar. Op dat forum zitten nogal wat gespecialiseerde mensen.

Het had wel iets uitgebreider gekund, maar ja ik ben bevooroordeeld!

Misschien heb je je er wel erg in verdiept. Dan komen die tekstjes in museums vaak oppervlakkig over. Maar toch, volgens mij valt door zo'n gesystematiseerde uitstalling alles goed op z'n plaats, en kun je vervolgens alles beter onthouden.



Edited By admin on 27 maart 2003 at 14:04

[els]

Okee, ik heb het ook hiernaartoe verplaatst.

Ik ben alweer thuis, want de afspraak die ik had is opeens afgezegd, maar er ging iets mis met het afzeggen. Gelukkig is het mooi weer, dus kon ik mooi even naar de markt.

Wat Nehelennia betreft: die heb ik inderdaad wel eens gezien. Allemaal grote Romeinse votiefbeelden, die door vissers en zeevaarders aan Nehellennia waren geofferd, en zijn aangetast door het Zeeuwse water.

[els]

Ik heb trouwens nog even gezocht naar dat 'oog van Isthar', maar ik kon daar niets over vinden. Wat is dat precies? Ik ken wel die beeldjes die ze 'ogengodin' noemen, maar ik heb geen idee of dat hetzelfde is.
Dit beeldje heb ik uit een boek. Er staat bij dat het een ogengodin is, afkomstig uit een tempel voor Isjtar in Tell Barak. Het is 5000 jaar oud.
Is het iets wat hierop lijkt?

[Isthar]

Ja dat is hem!
Ik hem een paar keer gevonden met de titel erbij
"eye of Ishtar" maar in het museum stond het er ook niet bij hoor.
Is Isjtar het zelfde als Ishtar?
Die 'touwtwijners' waren hetzelfde maar dan met gaten
waar ongeveer een pupil zit.
Mag ik de afbeelding overnemen? Ik heb hem zelf niet meer.
Groetjes van Isthar*

[els]

Is Isjtar het zelfde als Ishtar?

Ja, sorry, ik ben altijd een beetje halfbakken puriteins en houd de Nederlandse spelling aan. Verder gebruik ik allerlei mogelijke spellingen door elkaar om te worden gevonden door de zoekmachines.

Mag ik de afbeelding overnemen? Ik heb hem zelf niet meer.

Nou kijk, van mij mag je alles overnemen. :grijns2:
Het enige is dat ik zelf vaak wat inscan uit een boek, ik weet niet of dat altijd wel is toegestaan. Maar het is voor de goede zaak, denk ik dan steeds. Dat geldt dus ook voor deze afbeelding. Ik zal de gegevens later wel even terugzoeken.

Het is alleen heel vervelend dat mijn scanner met geen mogelijkheid meer aan de praat te krijgen is. Anders zou ik hem even netjes opnieuw scannen. Nu zit je met de achtergrond die er niet bijhoort.

Ik ben trouwens nog eens opnieuw gaan zoeken naar die zgn. ogengodin. Ik vind het namelijk wel heel interessant als een beeldje als dit een praktische achtergrond heeft. Maar ik vind niets meer wat hierop lijkt. Wel van alles over starende ogen, vergelijkingen met Medusa, de uil, starende slangeogen, alziend oog van god etc. Het is geloof ik wel een concept dat tot de verbeelding spreekt, maar veel feitelijke informatie vind ik niet.

Misschien ga ik het nog eens in de universiteitsbibliotheek proberen. Het vreemde is wel dat ik maar weinig kan vinden over de relatie van Isjtar met weven en zo. Maar ja, 5000 jaar geleden bestond de naam Isjtar natuurlijk ook nog niet. Dus het bijschrift bij de afbeelding van het beeldje dat het uit een tempel van Isjtar komt zal eerder op Inanna slaan. Of de datering klopt niet. Maar dat weet ik niet precies, mocht ik het vinden, dan zal ik het aanpassen.

Er moet wel een relatie met weven zijn, want opvolgsters van Isjtar zoals Anat en Athene worden wel met weven en spinnen geassocieerd.

Wie weet introduceer ik die vraag zelf eens op het forum waar ik een link naar gaf.

Je was toch zelf bezig met een website of zo? Ik ben er wel heel benieuwd naar eigenlijk. Je geeft toch wel even het adres als je in de lucht bent?

[willy]

Mag ik even helpen?

An ‘eye goddess’ idol from the temple of Ishtar at Tell Brak, Syria, circa 3000 BC

[Isthar]

Ja hoor Willy, graag!
Ik heb nog even bij mijn aantekeningen gekeken
van die dag en bij het "touwtwijn ding" staat 2800
voor Chr. en "the eye goddess" 3200 voor Chr.
Maar wie weet hoe lang dat al gebruikt werd op die manier.
Bij de eyegoddess staat ook nog dat ze begraven werden onder de tempelvloer [en bij iets oudere, andere godinnenbeeldjes staat dat ze werden geplaatst onder de drempels van de huizen, klinkt ook wel interessant].

Ik spel trouwens mijn "nick" Isthar omdat ik Esther heet en
de naam isthar een oudere vorm schijnt te zijn van esther
(is Persisch, Hebreeuws is Hadassah), heb die uitleg zo ooit gevonden in een boek met de betekenissen van namen en was natuurlijk meteen wel tevreden met die verklaring want ik was toen ook al bezig met godinnen e.d. maar meestal staat het er niet bij in namen boeken.

Met die site ben ik maar even gestopt maar ik ben wel van plan om de mythologie pagina van startpagina over te nemen binnenkort als beheerder. Dat is een site met alleen maar links
op het gebied van mythologie etc. Ik ben niet zo'n computerwonder dus hoop dat het allemaal goed gaat.

groetjes van Isthar*

[willy]

Isthar, als u soms een grotere afbeelding zoekt van de "eye goddess" heb ik hier een URL voor u, het staat onder Tell Brak:



Nog een paar Urls met tekst hierover:




die laatste is wel in PDF formaat. U moet Acrobat Reader op uw PC hebben. (zal wel denk ik).

[willy]

The Eye Goddess - Representation of Goddess from Mari, Syria. ca. 2500 BCE, as cited in Neumann's Great Mother, 1963.

[els]

Grappig, hier is een artikel over Syrische oudheden waar de beeldjes in voorkomen. Ik vond die 'ogenidolen' zo grappig dat ik ze hier maar even opzet, met het werktuig om touw te twijnen erbij. Ook geïnspireerd door dat grote witte vierkant, trouwens.



De schrijver van het artikel heeft zo zijn eigen theorieën. In ieder geval noemt hij niet de naam Ishtar. Hij vergelijkt de beeldjes met figuren op een stele afkomstig van een altaar voor Ninhursag, ook 5000 jaar oud.




En hier ook de stele:

Ik las ooit een artikel over de herkomst van Esther uit Ishtar, en Mordechai als Mardoek. Het vreemde was dat dit bijbelboek bijna werd gepresenteerd als een vervalsing of een onrechtmatig ingevoegd boek, onder andere vanwege die herkomst. Dat kwam me wel vreemd voor, want hetzelfde geldt toch voor alle andere bijbelboeken en personages; een enkele keer is vaag een historische persoon aan te wijzen. Maar de meesten zijn toch gewoon terug te voeren op oudere godheden. Esther is in dit opzicht gewoon een van hen.
Maar ja, het is in elk geval wel leuk om te horen dat je naam zo'n oude herkomst heeft.

[Isthar]

Wow, bedankt allebei voor alle links
(of schrijf je linken in mv?) en de mooie afbeeldingen!
Had ik zelf nooit allemaal kunnen vinden
Ik heb nog niet de tijd gehad om ze helemaal door te nemen
maar wel allemaal even aangeklikt.
Ik zie nu dat het touwtwijnwerktuig er op lijkt maar toch wel heel anders is.
Wat goed dat daar een afbeelding van te vinden was.

groetjes van Isthar*

[willy]

[willy]

Els hebt u enig idee waarom mijn afbeelding steeds verdwijnt?

[els]

Nee, het is weer zo'n raadsel. Ik zie er niets fouts aan. Het gekke is, ik heb gisteren deze topic opgeslagen op mijn schijf. En tot mijn stomme verbazing.... staat de afbeelding daar gewoon wel op!!
Ik heb het net even gecontroleerd, hij staat er nog steeds op. Krankzinnig.
Je ziet ook dat de ruimte ervoor al wordt gereserveerd, aan dat vierkant.

Nu, terwijl ik schrijf in het antwoordveld, zie ik hem trouwens ook gewoon staan.

Nou ja, ik zal morgen eens zien wat voor oplossing ik bedenk.

[els]

Hier is nog even die ogengodin van Mari die steeds zo mysterieus verdwijnt. Ik zie nu trouwens, Willy, dat je die geprobeerd hebt op 1 april te plaatsen. Dat verklaart vast alle onregelmatigheden.