Forum godinnen en beeldvorming | weblog | godinnen | forum home ||
|
Dat het paasfeest heidense wortels heeft , is hier op dit forum al aan bod gekomen (heb ik al nagetrokken) en dat dit verband zou houden met de Ger. godin Ostara en vervolgens ook de Babylonische godin Ishtar en dat alles in het teken staat van vruchtbaarheid. Dat staat al vast.
Zo zou Ishtar eigenlijk ook gelijkgesteld kunnen worden met Isis
de maansikkel bovenop islamitische moskees
We kennen de babylonische god ENKI
blijkbaar vermeld men het volgende ENKI=EA=OANNES=Johannes (vandaar dat wij gedoopt worden met water)
Kan je die link met Ishtar even verduidelijken alsjeblief? Bedoel je misschien dat de terugkomst van Ishtars geliefde Dumuzi uit de onderwereld (de lente inluidend) gelijkvalt met het christelijke paasfeest?
Oh ja, Ishtar is geen maangodin!
Dat de wassende maan wordt geassocieerd met de islam is niet verwonderlijk. De woestijnarabieren leefden met de maan (moslims hanteren ook nog altijd een maankalender). Dat het wordt aanzien alsof Mohammad dit symbool heeft overgenomen van een maangod(en)(in) is niet plausibel. Oorspronkelijk zette Mohammad zich af van het polytheïsme en verering van de maan (oa.).
Zeus dus? Ik ga in ieder geval verder op zoek naar Nimrod in mijn Mesopotamisch archief.
Brunetti schreef:De figuur van Nimrod bij voorbeeld. In Genesis 10, lezen we dat Nimrod een machtige jager was. Zijn koninkrijk was in het land van Babel, Uruk, Agade en Calneh in het land van Shinar (Sumer?). Ook al leeft de naam van Nimrod nog steeds in moderne islamitische plaatsnamen zoals Kalhu (Nimrud) en Borsippa (Birs Nimrud) is er geen enkel Mesopotamische bron voor deze figuur voor de tijd dat dit werd neergepend. Dus vanuit dit standpunt kan je besluiten dat Nimrod plots op het toneel is verschenen als 'buitenlandse, vreemde hoofdgod?'. Zeus dus? Ik ga in ieder geval verder op zoek naar Nimrod in mijn Mesopotamisch archief.
11. Orion:
The word Kecil as denominating a constellation occurs in the singular number in three passages, and in each it is placed in antithesis to Kimah. In a fourth passage (Isaiah 13:10) it occurs by itself and is in the plural. There is no doubt as to the significance of the word in its common use. In 70 cases it is translated either "fool" or "foolish." It does not signify a weak- minded person, so much as a violent, impious, self-confident one. As a star name, it is probably rightly considered to refer to the glorious constellation of Orion. According to an old tradition, the name of Nimrod, mentioned in Genesis 10:10, as the founder of Babel, Erech, Accad and Calneh, was given by his courtiers to this most brilliant of all the constellations, one that by its form somewhat suggests a gigantic warrior armed for the fight.
Until recently it was not found possible to identify the Nimrod of Scripture with any Babylonian monarch until Dr. T. G. Pinches suggested that "Nimrod" was a deliberate Hebrew transmutation of "Marduk," the name of the great Babylonian national hero, and chief deity of their pantheon. "The change was brought about by making the root triliteral, and the ending uk (ak) in Merodach-Baladan disappearing first, Marduk appeared as Marad. This was connected with the root maradh, `to be rebellious,' and the word was still further mutilated, or rather deformed, by having a ni attached, assimilating it to a certain extent to the niph`al forms of the Hebrew verbs, and making a change altogether in conformity with the genius of the Hebrew language" (The Old Testament in the Light of the Historical Records of Assyria and Babylonia, 129-30).
In the very brief reference to Nimrod in Genesis 10:8,9, he is three times overemphatically termed gibbor, "a mighty (one)" and this has been the name of this constellation among Syrians, Arabs and Jews for many centuries. Indeed the brightest star of the constellation, the one in the left knee, now generally known as Rigel, is still occasionally called Algebar, a corruption of Al Jabbar, though now one of the fainter stars near it more generally bears that name. The word Kecil as applied to this constellation would parallel closely the etymology suggested for the name "Merodach," by its transformation into "Nimrod" as if it were derived from maradh, "to rebel." He who was to the Babylonians a deified hero, was to the Hebrews a rebel Titan, bound in chains among the stars that all might behold his punishment, and in this aspect the question, "Canst thou .... loose the bands of Orion?" (Job 38:31) would be equivalent to asking "Canst thou bring down out of their places the stars that make up this figure and so, as it were, set the Titan free?"
In Isaiah 13:10, kecil occurs in the plural kecilim, "for the stars of heaven and the constellations thereof shall not give their light"; kecilim being translated as "constellations" under the impression that Orion, the brightest of all the constellations, is here put for the constellations in general. This is no doubt correct, but the context shows that the meaning goes farther than this, and that the kecilim who were to be darkened were the proud and arrogant tyrants like Nimrod or Merodach who would, if possible, climb up into heaven itself, even as Orion is represented in our star atlases as if trying to climb up into the zodiac-- the home of the sun.
Orion: een zeer helder sterrenbeeld, gewijd aan Merodach (Mardoek) of Nimrod
Nimrod has not been identified with any mythical hero or historic king of the inscriptions. Some have sought identification with Gilgamesh, the flood hero of Babylonia (Skinner, Driver, Delitzsch); others with a later Kassite king (Haupt, Hilprecht), which is quite unlikely; but the most admissible correspondence is with Marduk, chief god of Babylon, probably its historic founder, just as Asshur, the god of Assyria, appears in verse 11 as the founder of the Assyrian empire (Wellhausen, Price, Sayce). Lack of identification, however, does not necessarily indicate mythical origin of the name.
The Arabs referred to the belt of Orion;- a Line, or Row- applied to the Belt stars, but there signifying a String of Pearls.
The ancient Jews sometimes called these stars Nimrod, a biblical figure who was bound to the heavens for disobeying God, whence perhaps came the Bands, or Bonds, of Orion, which some say should be Cords, or a Girdle; but the conception of Nimrod as "the mighty Hunter before the Lord," at least in the ordinary sense of that word, is erroneous, for the original, according to universal Eastern tradition, signifies a Lurking Enemy, or a Hunter of men rather than of beasts.
Prachtige formulering en zo is het ook vrees ik. (nja , langs de andere kant kan men dan weeral zeggen dat het hem allemaal wat mysterieuzer maaktDaarom ben ik ook nooit zo streng tegen onzintheorieën: elke godsdienst is voor mij een onzintheorie. Iedereen heeft wat mij betreft het recht z'n eigen onzintheorie in elkaar te draaien.
Ik moet je wel heel eerlijk bekennen dat het ook was vanwege een topic die ik wilde openen over overeenkomsten tussen Osiris, Ashur en een reeks andere namen die hierop lijken.
Iedereen die meer leest over goden en de godenwereld raakt volgens mij opeens in de ban door al die overeenkomsten. Ben je daar een keer door getroffen, dan is het heel moeilijk weer los te laten, want het is heel fascinerend.
Je weet blijkbaar idd. heel veel af van die godenwereld. Maar uit de bronnen die je aanhaalt blijkt het toch allemaal één grote zooi te zijn. De ene bron vertelt dat over een bepaalde godheid , de andere legt het accent weeral ergens anders.
En de laatste 50 jaar hebben we het gaspedaal nog eens extra hard ingedrukt , met als gevolg dat de verwarring allemaal nogal wat groter is geworden (postmodernisme)
Gezien jij me toch het recht geeft een onzintheorie in elkaar te flansen ga ik dat ook nog een keertje doen (laat maar weten in een reactie of je het onzin vind of niet )
Hieruit blijkt weeral dat het allemaal 1 grote smeltpot is van alle zaken. Maar ook weeral de vraag : in hoeverre is de info op deze website te betrouwen.
Maar in dat geval vind ik het wel opmerkelijk dat Jozef timmerman is en dus als werktuig ook een hamer heeft. (ok dit verband was te ver , maarja toch even vermeldenswaardig
Op het gevaar af dat het niet begrepen wordt, maar de andere verklaring is natuurlijk gewoon dat er een collectief onbewuste bestaat en dat daarin de hele geschiedenis van de mensheid is opgeslagen in de vorm van archetypen.
Ook als aantoonbaar is dat een cultuur geen kontakten heeft gehad met andere culturen (bvb zuid amerika, eilanden in stille zuidzee) (of eeuwen ertussen) dan nog zie je deze oerpatronen terugkomen.
En ergens zit dit ook in ons persoonlijk onbewuste, vaag of sterk bewust.
Hoe anders is te verklaren dat films als Harry Potter, Lord of the Rings en Star Wars zo ontzettend aanslaan. Als dat alleen maar flutverhaaltjes waren, konden ze nooit zo populair worden. Het zijn de onderliggende patronen en motieven die zo fascinerend werken.
Tuesday, 21 January, 2003, 10:50 GMT
'Oldest star chart' found
The oldest image of a star pattern, that of the famous constellation of Orion, has been recognised on an ivory tablet some 32,500 years old.
The tiny sliver of mammoth tusk contains a carving of a man-like figure with arms and legs outstretched in the same pose as the stars of Orion.
The claim is made by Dr Michael Rappenglueck, formerly of the University of Munich, who is already renowned for his pioneering work locating star charts painted on the walls of prehistoric caves.
Vooral dat beeld van 'jager' (heb je misschien hier ergens een afbeelding van?). Een man schietend met pijl en boog en daarenbovenop nog een gehoornd hoofddeksel?
Ik begin steeds meer te vermoeden dat Nimrod een algemene term is die een heerser aanduid uit Assyrië en Babylon, vanuit het standpunt van een eerste millennium vC bewoner van de Levant.
Van 'Nimrod' zelf zullen wel geen afbeeldingen bestaan, want ik vond het al vaag dat 'bepaalde joden' Orion Nimrod noemen. Maar misschien oude sterrenkaarten, oude goden die zijn geïdentificeerd met Orion als jager? Ik was wel van plan even op zoek te gaan als ik tijd heb.
Gewoon even simpel googlen en je vind er wel een aantal hoor.
Als je googled op 'Nimrod' (of Nimrud) krijg je heel veel linken met de oude Assyrische hoofdstad Nimrud.
Ondertussen is het voor mij wel duidelijk dat Nimrod afkomstig is uit de Bijbel en alle mogelijke linken vanuit bijbelstudies worden gestuurd. Geef mij één afbeelding met de duidelijke benaming Nimrod van vóór 600 vC... Ik geloof niet dat die bestaat.
Dus ik blijf eigenlijk bij mijn these dat Nimrod een algemene benaming is van vooral de israëlieten voor hun ongelovige duivelse vijanden in Assyrië en Babylon.
'De machtige jager', het pijl en boog symbool, zijn allemaal verwijzingen naar het koningsschap. De Mesopotamische koning had twee belangrijke plichten te vervullen. Het bouwen en onderhouden van de tempels ter ere van de goden, de vrede te handhaven en de dreigende vijand te verslaan. In die laatste functie wordt hij steeds afgebeeld met pijl en boog of met een metafoor de herder met het lam in zijn armen. 'Jager voor de Heer'.
De koningen van Juda en Israël hadden veel te lijden van Assyrië, in de Bijbel Assur genoemd. Zij moesten veel belasting betalen aan de Assyrische koningen. Dit gebeurde bijvoorbeeld koning Hosea (2Koningen 17:3), de laatste koning van Israël. In 2Koningen 17:7-23 wordt de ondergang van Israël beschreven. Tiglath-Pileser III (745-727 v. Chr.) voerde in 745 Israël in ballingschap en liet andere volken in het land wonen. Juda werd een vazalstaat van Assyrië. Opstand werd afgestraft zoals we zien bij koning Hizkia die in opstand kwam tegen Sanherib (2Koningen 18:13-15).
Door de verschillende profeten in die tijd wordt Assyrië als straf gezien voor de vele zonden van Israël. In de Bijbel komt Assyrië dan ook naar voren als een machtige, kwaadwillende natie die elke vorm van opstand genadeloos afstraft. De expansiepolitiek van het land was alles behalve vriendelijk, ook niet voor de eigen bevolking. Het werd tenslotte het eind van het machtige rijk.
In de Bijbel komt het afgoden dienende Babylonië niet zo mooi naar voren. Ondanks herhaalde tekenen van God, beschreven in de eerste hoofdstukken van Daniël, blijft Nebukadnezar hardnekkig vasthouden aan zijn godenclan en aan geloof in zijn eigen macht. Hiervoor wordt hij gestraft met krankzinnigheid. (Daniël 4:28-37). Over een afwezigheid van Nebukadnezar wordt in de geschiedenisboeken echter geen melding gemaakt.
Daniël 5:2 noemt als opvolger van Nebukadnezar zijn zoon Belsassar. In werkelijkheid was Belsassar Nebukadnezars kleinzoon. Belsassar leefde er vrolijk op los. Voor zijn feesten gebruikte hij bekers uit de tempel van Jeruzalem. Hij kreeg letterlijk het teken aan de wand op een van die feesten (Daniël 5).
Hoewel de Babyloniërs in de Bijbel als goddeloos en onbarmhartig naar voren komen, hadden de Joden in ballingschap het redelijk goed. Ze hadden bepaalde vrijheden en konden bijvoorbeeld hun eigen handelszaak opzetten.
simply schreef:Dag allemaal ,
Ik ben hier idd. een nieuw gezicht en dat ik mij hier op dit forum vervoeg heeft natuurlijk zo zijn redenen. Zij die mijn profiel al eens opengeklikt hebben zullen zien da ik wel geinteresseerd ben in mythologie en geschiedenis , maar ook filosofie en wat verlegener om het te zeggen conspiracy-theorieën. En eigenlijk staat mijn eerste post nu al een beetje in het teken van dit laatste (maar be sure , want ik ga proberen ook op andere manieren een bijdrage proberen te leveren aan dit forum en zeker niet over conspiracy-praktijken beginnen , dus ban mij niet meteen of gooi geen vloek over mij uit ) Maar waarom dan deze post : omdat het toch iets is wat op mijn hart, maag ligt en wat er eigenlijk vanaf moet. Op het web doen nogal veel wilde verhalen de ronde, dat besef ik ook en sommige zijn al wat harder uit de lucht gegrepen dan andere en moet men al wat harder opletten. Maar daarom ben ik ook op dit forum terecht gekomen , nl., om eens de mening te horen hieromtrent van de kritischere godenkenner .
-Dat het paasfeest heidense wortels heeft , is hier op dit forum al aan bod gekomen (heb ik al nagetrokken) en dat dit verband zou houden met de Ger. godin Ostara en vervolgens ook de Babylonische godin Ishtar en dat alles in het teken staat van vruchtbaarheid. Dat staat al vast.
Nu heb ik eens gelezen (maar weet dus niet hoever te vertrouwen ) dat er nogal schokerende verbanden zijn tussen bepaalde godheden. Zo zou Ishtar eigenlijk ook gelijkgesteld kunnen worden met Isis (ook vruchtbaarheid en maangodin -> vandaar mss. de maansikkel bovenop islamitische moskees , maansikkels op vlaggen van isl. landen en de sikkel op Sovjet-vlag , arend met hamer en sikkel op Oostenrijkse vlag enz. enz. ) , maar Isis zou nog gelijkstaan met andere vruchtbaarheidsgodinnen : Semiramis , Venus (opmerkelijk : allebei gelinkt met duif -> bij Semiramis zelfs de duif met tak in de bek en die takken staan symbool voor macht , want die vinden we terug in logo's van allerlei organisaties + takkenwijf ) , maar ook Maria enz. ... , en de meeste van die vruchtbare vrouwen hebben een belangrijk kind en deze worden verwerkt op 25december (toeval of niet ? ) De respectievelijke drie-eenheden : ISIS-OSIRIS-HORUS , MARIA-JOZEF(timmert met hamer uitroepteken )-JEZUS , SEMIRAMIS - NIMROD - TAMMUZ en nog veel meer ook Bacchus (wijngod -> mss. verband met Jezus ) en Dionysos zijn zo kinderen die op 25 december geboren worden.
Nu op sommige internetbronnen wordt ook wel vermeld dat deze god NIMROD eigenlijk dezelfde figuur zou zijn als Zeus (met zijn bliksem ) en dat deze ook weer gelijk zou zijn aan Thor (ook met hamer , remember Jozef uitroepteken ) (en verder zou Nimrod ook nog gelijk staan aan Baal , Moloch ... maar dat is een ander verhaal ) Nu over die hamer (splitsing van CHAM = zonnegod en Mer -> meer (la mer, das meer ) , cfr Su (zon) - Mer , Merlijn ) en nog veeeel meer kan ik wel een tijdje doorgaan (automerkenlogo's en ga zo maar door) , maar dat is hier nu niet mijn bedoeling en zou ons te ver van het Godenonderwerp afleiden. Maar mijn vraag hierbij is dus : klopt het Godenverband. Mag men stellen dat Nimrod gelijk is aan Zeus en Thor of is dit uit de lucht gegrepen lariekoek ?
Groeten,
Simply
fbs33 schreef:Een paar kleine opmerkingen:Het christendom=heidens!
Ostara is de ware godin der vruchtbaarheid van het 'ware' geloof!!!
De Islam is ook zo'n in elkaar geknutseld heidens geloofje waar men links en rechts uit de ware geloven, hele stukken, ja zelfs personen uit heeft gestolen etc.
Het joodse geloof is voor een significant gedeelte uit het ware geloof afkomstig, nadat Achnaton de zonnegod 'Ra' als centrale figuur had ingesteld! Hij verwerd bij de joden tot Jaweh.
En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan om te bepalen wat 'heidens' is of niet.
Het gebruikte woord 'heidens' is in deze materie misplaatst elitairisme!
Chr. geindoctrineerd elitairisme haha (je zou het bijna gaan geloven)
Voor mij, als 'atheist' zijn al dit soort bijgeloven minderwaardig en heidens.
Mensonwaardig zelfs want mens=geest=verstand.
En dat wordt daarbij op NUL gezet (of zouden de meeste mensen er alleen maar als mens uitzien?, de lege hulzen?)
De 'sikkel' is één der schijngestalten v.d. maan, maar óók een stuk maaigereedschap (de latere zeis!)
De sikkel als schijngestalte v.d. maan prijkt als symbool voor islam e.d.
De sikkel (met handvat!) prijkt als symbool v.d. arbeid samen met een hamer als een stuk maaigereedschap, als communistisch symbool!
De sikkelvorm v.h. gereedschap is niet afgekeken v.d. maan maar berust op praktische redenen die met het maaien in verband staan!
Het bundelt de te snijden halmen tot ze afgesneden zijn!
De datum 25-12 is zo'n beetje de dag dat de zon 's middags het laagst boven de horizon uitkomt!
Daarna komt de zon iedere dag weer iets hoger in het zenith te staan!
Reden voor vele volkeren om feest te vieren.
Een feestdag die door de diverse geloofjes werd ingepikt als (feest)dag voor de eigen symboliek.
Als ik 30 april als mijn verjaardagsdag kies om mijn echte! verjaardag op te vieren (Beatrix heeft dat gedaan, dus waarom ik niet) dan..........gaan voor mijn (gekozen) verjaardag alle vlaggen uit, en wordt er feestgevierd Hoera!
Het schijnt op het moment een beetje mode te zijn om 'alles' op een grote hoop te gooien en er dan een 'kloppend' verhaaltje van te maken.
Als je alle godinnennamen van de hele mensheid compleet met al hun namen in verschillende talen op alphabetische volgorde zou zetten zou je aan de hand van hun die reeks waarschijnlijk af kunnen leiden dat elke volgende naam een verbastering of een taalfoutje van de voorgaande is.
De mens schijnt gewoon niet zonder 'goden' te kunnen. We schijnen allemaal iets te verafgoden als is het maar onze auto, ons werk, een sportman of vrouw, geld, een popgroep.
In Egypte was het iets beter, maar daar moet volgens een van mijn boeken in de Archaische tijd (tot de 2e dynastie) rekening worden gehouden met een foutmarge van 50 tot 200 jaar, daarna altijd nog met een foutmarge van ongeveer 30 jaar.
Hi Roelie,...Het schijnt op het moment een beetje mode te zijn om 'alles' op een grote hoop te gooien en er dan een 'kloppend' verhaaltje van te maken.
Denk dat in het animisme die "goden" idd een geheel andere rol gespeeld moeten hebben, dan de huidige opvatting, maar dat deze synchroon is verlopen in tijd en ontwikkeling. Hoewel wij vandaag meer gericht zijn op bezit en de hebzucht, zou dat voortgekomen zijn uit het feit dat wij gewoonweg liever niets kwijt willen. Daardoor zijn wij eerder bereid om risico te lopen een verlies te vermijden dan om zaken te winnen (best vreemd in een tijd van hebben). Dergelijke weerzin leidt tot irrationele keuzen, en moeten wel in de goden en demonen hun karakters bepaald hebben. Uiteraard begeleid door hen die deze "aanwezen" in oertijden, gisteren .... en vandaag. Zouden wij daarom de dood als onherroepelijk eind beschouwen, en deze als grens bepaald hebben van de hemel en hel?De mens schijnt gewoon niet zonder 'goden' te kunnen.
Denk geheel met je mee, en best moeilijk in alle enthousiasme om iets te vorsen, te onderzoeken, te bestuderen. En denk dat je idd. op langere termijn de verbastering, de speculatie, evetueel "bewijs" ea. vanzelf gaat shiften, juist om het verband niet uit elkaar te trekken, maar om de overeenkomst te zoeken. Vind ook zelf de "oergeheugen theorie" daarom interessanter, zoals je meedeelde. Dat doet vraagstellingen in je zelf oproepen die vaak genoeg "botsen" met de antwoorden van andere onderzoekenden. Zelf heb ik het "botsen" veranderd in "klappen" waar altijd, soms slechts één woordje of bedoeling, overeenkomt in je eigen verband, en je iets roept van "Oh ja,... zo zit dat dus ...". Overigens komt door klappen een cymbaal geluid tevoorschijn, wat wij gaandeweg in het symbool hebben toegepast. Een magnifique gegeven, waar ik zelf graag in verdwaal ... mét of zonder knoflookOndanks dat blijft het wel heel leuk om te zoeken naar overeenkomsten en verbanden al denk ik dat je er niet al te snel conclusies uit moet trekken.
Keer terug naar Prikbord mythologie, goden en godinnen
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 21 gasten