Forum godinnen en beeldvorming | weblog | godinnen | forum home ||
|
Zo… opgeruimd staat netjes. In de rest van de bijbel is er geen sprake meer van de slang.
men doet steeds voorkomen alsof het Paradijs van god was en de slang daar heel sneaky (het negatieve moet je al een alarmbel doen rinkelen) in een boom is gekropen. Niets is echter minder waar: HET PARADIJS IS HET DOMEIN VAN DE SLANG en God is de indringer. De slang is als symbool veel ouder dan de vader/stormgod uit de hemel.
Ik blijf wel met mijn stelling zitten! De vrouwelijke zijde, de slang werd/wordt geweerd of van ondergeschikt belang door toedoen van het monotheïsme (islam, christendom en jodendom).
Aldus staat de overgang van het polytheïsme naar het monotheïsme gelijk met de overgang naar het patriarchaat. (Ge zou voor minder ongelovig worden )
Heeft iemand van jullie ooit de documentaire gezien over Maria Magdalena? Ze werd daar voorgesteld als zijnde de grootste volgeling van Jezus. Ze werd gelijkgesteld met de andere apostelen - was zelfs één van de vooraanstaanste leden.
Modern onderzoek toont aan dat de overgang van het jager-verzamelaar bestaan naar de landbouwnederzettingen een verschrikking voor de mens moet geweest zijn! We zien vervormingen optreden aan het skelet... hard labeur!
Het houden van dieren, het verblijven op één en dezelfde plaats was een aanzet tot 100den ziektes en de verspreiding ervan. Je vraagt je af... waarom deed men het dan? Er zijn twee aanwijsbare redenen: de klimaatsverandering en de bevolkingstoename. Twee redenen die in het Sumerische vloedverhaal ook naar voren komen. De mensen maakte teveel lawaai.. er waren er te veel. De vloed letterlijk als een verhoging van de zeespiegel.
Plots moesten de mensen hard werken... De elite (of wat daar voor moest doorgaan) gebruikte religie om een motivatie te creëren voor deze mensen.
Blijf ik zitten met de betekenis van de slang, de vrouw...? Keerde zij zich af van deze opgelegde religie?
Maar 't klokje tikt... de tijd dringt... wat hebben wij toch een stressy bestaan...
Was tot dan toe de slangengodheid en het religieus systeem op Kreta vrouwelijk getint... nog geen generatie later zien we de slangengodin plaats ruimen voor Zeus.
Brunetti schreef:Nu schiet me iets te binnen... Heeft iemand van jullie ooit de documentaire gezien over Maria Magdalena? Ze werd daar voorgesteld als zijnde de grootste volgeling van Jezus. Ze werd gelijkgesteld met de andere apostelen - was zelfs één van de vooraanstaanste leden. Het kwam na de dood van Jezus tot een conflict met Petrus over de te volgen weg. Zij vluchtte naar... Egypte... waar ze de 'echte' cultus rond Jezus verder zette. Er zou zelfs een evangelie van Maria Magdalena bestaan. Dat moet ik eens terug opzoeken... Het zou over een veel vrouwvriendelijker christendom gaan!
*** Dat klopt: er schijnt na de dood van Jezus (al eerder) een heftige richtingstrijd te zijn geweest tussen enerzijds Petrus (de latere grondvester van de RK kerk met mijn mannelijk-patriarchale hierarchie - de paus is zijn opvolger) en zijn volgelingen en anderszijds Maria Magdalena, die de boodschap van Jezus veel spiritueler en individueler verstond. Haar geloof had geen kerk nodig! Zoals we weten is de strijd gewonnen door Petrus (volgens beproefd recept door de vrouw zwart en negatief te maken - i.c. voor hoer uit te maken), maar hebben ze het vrouwelijke spirituele nooit weg kunnen krijgen. Maar om een antwoord te geven op je vraag: de 'lijn' van Maria Magdelena bestaat wel degelijk, nl. die van de Gnosis. Daarin spelen andere elementen een hoofdrol. Bvb. de sophia *****
Balance, jouw opmerking dat de hof van eden al bestondmen doet steeds voorkomen alsof het Paradijs van god was en de slang daar heel sneaky (het negatieve moet je al een alarmbel doen rinkelen) in een boom is gekropen. Niets is echter minder waar: HET PARADIJS IS HET DOMEIN VAN DE SLANG en God is de indringer. De slang is als symbool veel ouder dan de vader/stormgod uit de hemel.
intrigeert me. Als de hof van eden symbool staat voor de vroege neolithische periode en meer speciaal de lokatie in de nu onder water gelegen gebieden van de Perzische Golf - een plaats waar het goed toeven was, zeer vruchtbaar land welk niet moest bewerkt worden (men plukte er het fruit van de bomen...) - wat betekent dan het verdrijven door de bijbelse god van de mens uit dit paradijs?
**** M.i. dat de mens verplicht wordt/is zijn eigen weg te zoeken en te vinden, met vallen en opstaan, maar in vrijheid.****
Modern onderzoek toont aan dat de overgang van het jager-verzamelaar bestaan naar de landbouwnederzettingen een verschrikking voor de mens moet geweest zijn!
**** Dat heb ik ook begrepen. Ik weet niet meer waar ik het vandaan heb (ik bewaar mijn documentatie heel rommelig - slechte boekhouder), maar ik meen me te herinneren dat hier zelfs een fundamentele wijziging in de geschiedenis heeft plaatsgevonden. Ik zeg het maar even kort door de bocht en heel populistisch: de grootste fout die vrouwen in de geschiedenis hebben begaan is dat ze het hoeden van het vee aan mannen hebben overgelaten. Daarmee is een omwenteling plaats gevonden. Eerst waren het de vrouwen die voor eten (in oude samenlevingen waren eten en voortplanting de kern van het (over)leven) zorgden in de vorm van het zorgen voor gewassen (graan/aren), fruit, wortels, bessen enz. Toen de voornaamste voedingsbron vlees (vee) werd, werden mannen de voedselverschaffers. Een dit te bezitten/ te beheersen is een enorm machtsmiddel geweest in die tijd. In de eerste stad ter wereld (ben even de naam kwijt - dubbele naam - Turkije) zijn voor het eerst sporen te zien van slavenarbeid door de vrouw, terwijl ze voorheen zeer autonoom en gelijkwaardig waren aan de man - juist omdat ze in het voorafgaande type samenleving nodig waren omdat ze een heel zelfstandige rol speelden in de jacht (d.i. heel wat anders als vee hoeden, vergis je niet). Het beeld dat mannetjes gingen jagen en vrouwtjes thuis kwekkend en met een breiwerkje met elkaar 'gezelli'zaten te doen is wijd verbeid maar klopt helemaal niet. *****
We zien vervormingen optreden aan het skelet... hard labeur! Het houden van dieren, het verblijven op één en dezelfde plaats was een aanzet tot 100den ziektes en de verspreiding ervan. Je vraagt je af... waarom deed men het dan? Er zijn twee aanwijsbare redenen: de klimaatsverandering en de bevolkingstoename. Twee redenen die in het Sumerische vloedverhaal ook naar voren komen. De mensen maakte teveel lawaai.. er waren er te veel. De vloed letterlijk als een verhoging van de zeespiegel.
Plots moesten de mensen hard werken... De elite (of wat daar voor moest doorgaan) gebruikte religie om een motivatie te creëren voor deze mensen.
Volgens mij is dit de historische verklaring van het paradijsverhaal en de vervloeking van de mens.
Blijf ik zitten met de betekenis van de slang, de vrouw...? Keerde zij zich af van deze opgelegde religie? Wilde zij terug naar de jager-verzamelaar periode? Het is gekend dat in dit overgangsproces (neolithische revolutie... een revolutie, plotse ommekeer van meer dan duizenden jaren?) er ook volkeren waren die bleven kiezen voor het nomadenbestaan. Bleven daar de aardegoden en -godinnen langer aan de macht?
In de Mesopotamische literatuur ontspint er zich een hele strijd tussen de 'beschaafde' wereld en deze nomaden (amurru).
Okee... alzo hardop brainstormend zit ik weer met heel wat opzoekwerk! Tot ziens en tot weldra!
Moeder Hubur, die alles vorm geeft,
gaf een onafzichtelijk wapen: Zij baarde reuze slangen,
Scherpe tanden en niets ontziende giftanden.
Zij vulden hun lichamen met vergif in plaats van bloed.
Zij bekleedde verscheurende draken met angstaanjagende stralen
En liet hen stralende mantels dragen, gelijkend op God.
« Wie naar hen kijkt zal uiteenspatten van extreme angst!
Hun lichamen zullen zich steeds weer oprichten en nooit vluchten! »
Zij plaatste een gehoornde slang, een mushussu-draak, en een Lahmu-held,
Een ugallu-demon, een dolle hond, en een schorpioenman,
Agressieve ummu-demonen, een vis-man, en een stier-man
dragend genadeloze wapens, onbevreesd in de strijd.
Haar bevelen waren zo krachtig, dat ze niet konden worden genegeerd.
Aanvullend creëerde Zij elf keer hetzelfde.
Toen stapten Marduk, de raadgever van de Goden, en Tiamat naar elkaar;
Het gevecht nam zijn start, de slag kwam naderbij.
De Heer spreidde Zijn net uit en ving Haar,
De kwade wind achter Hem liet Hij los op Haar gelaat.
Toen Tiamat Haar mond wijd opende,
Dreef Hij de kwade wind erin voor Zij de lippen kon sluiten.
De verschrikkelijke winden vulden Haar buik,
En Haar moed werd Haar ontnomen, en Zij opende Haar mond wijd,
Hij nam de speer en plofte deze in Haar buik,
Hij beschadigde Haar inwendige delen, Hij doorboorde Haar hart.
Hij overwon Haar en sneed Haar leven weg;
Hij gooide Haar lijk neer en stond erop.
En tegen Tiamat, die Hij versloeg, ging Hij terug.
En de Heer stond op Tiamat’s achterste delen,
En met Zijn genadeloze knots sloeg Hij Haar schedel in.
Hij sneed in Haar bloedkanalen,
En liet de Noordenwind het wegdragen naar verborgen plaatsen.
Zijn vaders aanschouwden en waren blij en verheugd;
Cadeaus en giften werden naar Hem gebracht.
Toen rustte de Heer, starend op Haar dood lichaam,
Terwijl Hij het vlees verwijderde..., en ontwikkelde een vernuftig plan.
Hij verdeeld Haar als een platte vis in twee helften;
De ene helft werd gemaakt tot een dekking voor de hemel,
Hij maakte een grendel, Hij plaatste een wachter,
En gelaste Hem Haar wateren niet voort te laten stromen.
Hij passeerden de hemelen, Hij onderzocht de omstreken ervan,
En tegenover de Diepte maakte Hij de woonst van Nudimmud.
En de Heer mat de structuur van de Diepte,
En stichtte E-sara, een woonst op deze Diepte.
De woonst E-sara, die Hij schiep als de hemel,
Hij zorgde dat Anu, Bel en Ea er in woonden.
In de Zoroastrische eschatologie veranderde de tijd de perfecte schepping van Ahura Mazda. Tijd staat dus gelijk aan de Kwade Geest, en na het laatste oordeel schaft god hem af en herstelt de perfectie. De Zurvanisten dachten niet dat ze het idee van Zoroaster bedierven; ze maakten onderscheid tussen eeuwigheid en historische tijd.
Maar sinds kort kwam ik de Yezidi tegen. De meerderheid van de bewoners van Bahshiqa in Kurdistan zijn geen moslims maar Yezidis.
[*** Ik meen ergens gelezen te hebben dat 'wijsheid' in die tijd vooral sloeg op de wijsheid die de oudere vrouw had als hulp bij het baren van kinderen.
In de bijbel wordt het woord 'kennen' bijvoorbeeld gebruikt voor seksuele gemeenschap, wat aan de 'boom der kennis' en zijn vruchten een associatie meegeeft die we er toch al aan toekenden.
De koningin van Sheba stelde de wijsheid van Salomo ook de proef door hem allerlei vragen te stellen over zaken die met seksualiteit te maken hebben, althans, zo is het overgeleverd in de folkloristische verhalen
Lukt het trouwens nog niet zo met het quoten, Balance?
Reactie: zou Salomo met al zijn 'wijsheid' ook rode koontjes hebben gekregen? Ik had het wel eens willen horen. En Salo ook slimme tegenvraagjes stellen natuurlijk, mannen kennende kon hij natuurlijk niet onderdoen voor een vrouw.
Kun jij je queen Elisabeth (prototype van het negatieve aspect van het archetype van de wijze oudere vrouw, trouwens) voorstellen terwijl ze Bush ondervraagt?
Reactie: dat het woord 'kennen' gemeenschap betekende wist ik, maar de associatie met de 'boom der kennis' had ik nog nooit gelegd. Is dat echt zo? Dat moet een heeeerlijk boompje zijn geweest. Weet je waar ze nog staan? Zonder slangen svp.
Deze site is de startpagina bij mijn Firefox.
Als ik echter een van de andere 3 tussendoor open en een keer afsluit, verdwijnen de cookies bij Firefox kennelijk. En bij een volgende opstart zijn dan de rode jongens weg. Of zoiets.
En...jij springt lekker in en mij lukt dat niet. Doe je dat gewoon met de spatiebalk?
- een duistere wederhelft, Tezcatlipoca (God wat een namen!), wil Q aan de kant zetten en laat Q een bedwelmend drankje brengen
- Q wordt een spiegel getoond (diepere betekenis) waarin een lelijk en verwrongen gezicht te zien is (denk ook aan the picture of Dorian Gray)- is dit een variant van de 'onderwereld'?
De as veranderde in een vlucht vogels die de hemel in vlogen en Q's hart naar de planeet (sterrebeeld?) Venus brengen. (Mooi beeld toch?)
De scheppingsmythe van Quetzalcoatl heeft verschillende varianten en vaak stevige parallellen met die van Isis en Osiris:
Veel goden komen in tweelingparen voor. (Zie andere thread)
Het zijn dus geen joodse munten maar joodse amuletten uit de tweede eeuw vC. Jahweh is afgebeeld met of met de kenmerken van een slang.
PS Wat moeten wij Hollanders (en Vlamingen) trouwens met een Leeuw? Was een koe niet passender geweest? Of een paling? Een konijn, die de overbevolking hier symboliseert?
simply schreef:
Sorry Balance , hier kan ik niet anders , dan serieus op reageren met heftig materiaal.
Brunetti schreef: dan is er nog het verhaal van de slangendemon Apep. Deze demon van de onderwereld probeert de dagelijkse reis van Ra door het land te stoppen. Apep (Apophis, de verwoester) is de patroon van het kwade en de duisternis. Deze geest vertoeft in het eeuwige duister en probeert steeds de zonneboot van Ra te kelderen. De oorspronkelijke rol van Seth was een gevecht aan te gaan met deze Apep. Soms lukte het Apep… een zonne-eclips? Het rare is dat Apep hier de slang, het kwade vertegenwoordigt maar van het mannelijk geslacht is.
Brunetti schreef:Het rare is dat Apep hier de slang, het kwade vertegenwoordigt maar van het mannelijk geslacht is.
Keer terug naar godsdienst en mythen algemeen
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 5 gasten