sinterklaas

door **els** » za 19 apr , 2003 22:59

Ik ben een website aan het maken over sinterklaas. Maar ik kan haast geen leuke plaatjes vinden. Ik zoek een beetje ouderwetse plaatjes uit oude boeken met sinterklaasverhalen. Van sinterklaas, zwarte piet en alles wat een motief is bij het sinterklaasfeest.

Als iemand links weet, of misschien zelfs iets kan emailen?

door w » zo 20 apr , 2003 9:05

. . . peddler, jolly ol' elf, gift-giver?
Afbeelding

THE MANY NAMES
Nikoli, Nikolaus, Grandfather Frost, Father Christmas, Pelze Nicol, Weihnachtsmann, Kris Kringle, Sinterklaas, St. Nick, Pere Noel, Tomta, Sint Niklaes, St. Nicholas, Schimmelreiter, Niklo, Niclas, Sventy Nickoly, Telapo Mikulas, Sancte Claus, San Nicola, Samiklos, Nisse, Buller Clos, Santiklos, Santee Claus, Ashenclos, Sonnerklas, Belschnicol, Belsnickle and finally, our beloved, never-to-be-forgotten Santa Claus

:duivel:

door **willy** » zo 20 apr , 2003 15:47

Litho van Gustaaf L.A. Amand
(1833-1897)
St. Nicolaas te paard en Zwarte Piet, na 1868.

:duivel:

door **willy** » zo 20 apr , 2003 15:54

[URL=http://www.minbuza.nl/default.asp?CMS_ITEM=MBZ257721<img]

door **willy** » zo 20 apr , 2003 15:58

door **willy** » zo 20 apr , 2003 18:06

Els ik geef u alleen maar de URL's daar de beelden bij mij altijd zo groot uitvallen.
:duivel:

door **els** » zo 20 apr , 2003 18:18

Jee, daar zitten inderdaad wel prachtige afbeeldingen bij. Via een van die websites kwam ik bijvoorbeeld deze tegen, over de 'aankomst van Sinterklaas'.

In IJsselstein werd blijkbaar vorig jaar een hele mooie tentoonstelling gehouden die mij weer helemaal was ontgaan.
Er was bijvoorbeeld ook een leuk schilderij van Jan Steen te zien, dat ik eerlijk gezegd wel ken, maar dat ik helemaal was vergeten. :bloos:

Heel erg bedankt, Willy. :kus:

Ik ga nog eens wat verder rondzoeken.

door **willy** » ma 21 apr , 2003 17:10

door **willy** » ma 21 apr , 2003 17:48

door **willy** » za 26 apr , 2003 7:59

door **els** » za 26 apr , 2003 19:48

PS, Willy, als de plaatjes te groot zijn, verklein ik ze gewoon en plaats ze op mijn eigen server.
Ik heb weer nieuwe ruimte aan laten maken, en geld gevraagd voor mijn verjaardag. :blij:

Trouwens, dat bovenste plaatje ... he looks like a peddler... heeft me weer op een nieuwe associatie gebracht.. namelijk met Hermes/Mercurius (ondermeer beschermers van de dieven in de nacht, en Mercurius gaf zijn naam aan 'markt', 'mars' (rugtas of korf) en marskramer, en natuurlijk zielengeleiders).
Het is erg grappig. Sinterklaaslegendes en -motieven hebben dingen gemeen met zoveel mythen. Toen ik net ging zoeken, kende ik alleen Wodan en Poseidon, en 'old nick' (de duivel), maar nu zie ik opeens hoe verweven het allemaal is met andere mythen.
De verwantschap is natuurlijk indirect, maar hij is er wel.

Sinterklaas is trouwens een kapoentje he... wel wat anders als een Hermes/Mercurius. Maar het komt vast wel een keer boven water allemaal.

door **els** » za 26 apr , 2003 20:07

En wat te denken van de Koning der Koningen?

Afbeelding

door **willy** » ma 28 apr , 2003 9:58

Els nog een beeld van Epinal, maar er staat op: Verboden te reproduceren?

:duivel:

door **els** » do 01 mei , 2003 0:21

Bedankt voor de link, Willy. Jammer dat reproductierecht, en je snapt ook nooit waarom.

Hier is ook nog een mooie klaaspagina. Nooit gevonden met trefwoord sinterklaas, maar bij 'zwarte piet' kwam hij opeens te voorschijn.

Afbeelding

door **willy** » do 01 mei , 2003 13:18

door **willy** » vr 02 mei , 2003 8:35

Gift-Giver

:duivel:

door **willy** » vr 02 mei , 2003 8:51

door **willy** » vr 02 mei , 2003 14:30

Els, ik heb twee boeken gevonden in de bibliotheek over Sinterklaas. Hier volgen de titels:
Tonny Van Renterghem: Het geheim van Sinterklaas en de Kerstman, met afbeeldingen. Kosmos Uitgevers.
Louis Janssen: Nicolaas, de duivel en de doden. Ambo Uitgevers. Geen afbeeldingen maar wel uitgebreid.
:duivel:

door **willy** » vr 02 mei , 2003 16:18

The Legend of La Befana Afbeelding

A woman was busily sweeping her house when the Three Wise Men came to her door. They said they were seeking the new King who was born in Bethlehem. When they asked her to show them the way, she replied that she was much too busy. Later, she felt sorry that she had not helped the Wise Men, so she set out after them. She searched and searched, but she never found them. Because La Befana felt so bad, she continues to travel throughout the country at Christmas time, searching for the Christ Child.
Italian children believe they get a visit from La Befana , a kind but ugly witch. She is dressed in a long black coat with a black scarf tied around her head. She brings gifts to each child on January 6th, which is the Epiphany (feast of the Wise Men). They believe that La Befana flies from house to house on a broomstick, slides down the chimney and fills the stockings of the good children with gifts, but leaves a lump of coal for the bad children.
Stockings were hung by the fireplace. Children could hardly wait to see what Santa had left in their stockings.

:duivel:

Els ik weet niet of dit bij Sinterklaas of bij Perchta behoort?

door **els** » ma 05 mei , 2003 16:11

Bedankt voor de boekentips, Willy. Het boek van Louis Janssen heb ik al jaren, het staat ook op de literatuurslijst van m'n homepage, en heel wat info heb ik uit daaruit. Dat boek van Renterghem zal ik snel eens achteraan gaan. Als dat nog bestelbaar is, zal dat me in Amsterdam zeker lukken.

Els ik weet niet of dit bij Sinterklaas of bij Perchta behoort?

Perchta en het leger 'perthen' of dode zielen in haar gevolg zijn opgenomen in het sinterklaasfeest. Vooral bij de zwarte pieten is de overeenkomst duidelijk zichtbaar. Ik vind het dan ook onbegrijpelijk als je steeds weer leest 'waar de zwarte pieten vandaan komen is onbekend'. Lees een boek over Perchta, en er is niets geheimzinnings meer over.

Natuurlijk is dat niet het enige, want allerlei symboliek in sinterklaas, en in Duitsland etc. het kerstfeest, is overgenomen van oudere gebruiken, en dat loopt allemaal door elkaar.

In deze legende over Befana zie je inderdaad het verband tussen beide feesten. Dit plaatje zal het fantastisch doen op m'n nieuwe website. :lach:

Er komt zeker ook heel wat over Perchta op. De bezem van Perchta en Befana is bijvoorbeeld mogelijk een attribuut dat bij zwarte Piet als de roe is overgenomen.
Ik zal nog eens verder naar Befana zoeken. Haar naam wordt soms beschouwd als een verbastering van 'epifanie'.
De perthen delen net als de befana-heksen in Italië snoep uit aan de kinderen. Maar ik had er geen idee van dat dit in Italië als 'gekerstend' feest op deze manier voortleefde.

In Duitstalige landen verkleden mensen zich tijdens de perhtenlauf als perthen, die eruit zien als wat wij 'duivels' zouden noemen. Ik ben er niet helemaal achter hoe authentiek dit is, want ik heb wel wat oude beschrijvingen van kostuums gelezen, maar zulke 'duivels' heb ik daar niet bij zien staan. Maar wie weet kom ik dat nog tegen.

door **willy** » do 08 mei , 2003 11:13

Sinterklaas

:duivel:

door **willy** » do 08 mei , 2003 11:16

Nikolaus mit knecht Ruprecht am Nikolausabend Afbeelding

door **willy** » do 08 mei , 2003 11:19

Der furchtsame knecht Ruprecht
Afbeelding

door **willy** » za 10 mei , 2003 12:25

„Nazarener-Stich” aus dem Jahre 1851
Nikolaus mit den legendarischen drei auferweckten Schülern.

:duivel:

door **els** » vr 06 jun , 2003 19:05

Ik vond nog een of ander Marokkaans feest met een volksfiguur waarvan ik dacht dat het om een vrouw ging, die Hagus heet, en die lijkt op sint nicolaas en Befana. Die naam hagus doet natuurlijk wel wat denken aan hagios (heilige), zoals ook de heilige Nicolaas wordt genoemd (hagios Nicolaos). Maar ik durf er bijna niet van te dromen dat ik iets meer over de herkomst van die Marokkaanse hagus te weten kom.

Ik heb een nieuwe scanner gekocht. Ik ben aan het uitvissen hoe het ding werkt, het is slopend, maar en passent heb ik toch een leuk plaatje van sinterklaas en zwarte piet erop gekregen.

Afbeelding

door **willy** » di 10 jun , 2003 16:03

Els, graag iets meer gegevens, waar hebt gij de naam Hagus gevonden?
De twee enige vermeldingen die ik hierover kan vinden zijn:

1- Ras al Hagus, hoofdster van het sterrenbeeld Slangendrager en het betekent: kop van de slang. Vermits het toch over een godin gaat zou het mogelijk iets te maken kunnen hebben met :

Toen zeide de HEERE God tot die slang: Dewijl gij dit gedaan hebt, zo zijt gij vervloekt boven al het vee, en boven al het gedierte des velds! Op uw buik zult gij gaan, en stof zult gij eten, al de dagen uws levens.
En Ik zal vijandschap zetten tussen u en tussen deze vrouw, en tussen uw zaad en tussen haar zaad; datzelve zal u de kop vermorzelen, en gij zult het de verzenen vermorzelen.

Genesis 3:14-15 (Nederlandse Statenvertaling)

2- Hagus is bij de Schotten een gerecht dat gemaakt is uit de ingewanden van een schaap.

door **els** » di 10 jun , 2003 17:54

Ik kwam de naam Hagus tegen op een Marokkaanse website, Willy, ik geloof www.amazight.nl
Ik moet nu weg, maar ik zal de pagina nog wel eens opzoeken.

Heel fijn, die info over de Schotse Hagus. :lachen:

Ook voor dat sterrenbeeld, dat woord 'hagus' kan natuurlijk ook wel Arabisch zijn.

door **els** » wo 11 jun , 2003 11:12

Hier is de webiste van .

En op deze pagina, met artikelen over de amazigh cultuur, staat een artikel over Haguz. Het is gespeld met een z, zag ik. Dat levert misschien weer heel andere vondsten op bij het zoeken. :muts:

door **willy** » za 26 jul , 2003 9:31

Els, kent gij het boek: Van Nicolaas van Myra tot Sinterklaas, door Rita Ghesquiere, Davidsfonds, 1989.

Daag, Willy

door **els** » za 26 jul , 2003 18:58

Ik ken het niet, in de UB ben ik het ook niet tegengekomen, maar ik zal nog eens zien of het in de Openbare Bibliotheek staat.
In elk geval bedankt voor de tip.

door **willy** » zo 27 jul , 2003 8:36

Els, ik plaats hier maar een kort tekstje voor diegene die niet zo goed engels verstaan zoals ikzelf. Ik hoop dat dat u niet stoort.
La Befana
In Spanje brengen de drie koningen de kinderen geschenken.
In Italië La Befana, een legendarische figuur.
Volgens de legende ontmoetten de drie koningen de arme weduwe, La Befana, die alles verloren had tijdens haar tocht naar Bethlehem.
Ze aarzelt of ze zal meegaan.
Wanneer later nog een herder haar de weg vraagt naar het kind, twijfelt ze opnieuw.
Tenslotte neemt ze wat ze bezit, een oude lappen pop en een bal, en gaat op stap.
Maar niemand kan haar de weg wijzen naar de stal.
Zo is ze gedoemd om eeuwig rond te dwalen (cf. de wandelende jood) en op 6 januari gaat ze de huizen in met geschenken, in de hoop dat het Kind erbij zal zijn (Nettel 1957).

Uit: Van Nicolaas van Myra tot Sinterklaas: Rita Ghesquiere, Davidsfonds/Leuven, 1989. Blz. 94.

:duivel:

door **willy** » zo 27 jul , 2003 19:10

Sint Nikolaasfeest: (Jan Steen)
Afbeelding

Op het bekende schilderij van Jan Steen, vinden we zeventiende-eeuwse koeksoorten, b.v. rechts in de hoek de zgn. duivekater, een zoet offerbrood dat teruggaat op het heidense beenoffer.
Het heeft knobbelige uiteinden (Van Gilst 1969: 22 e.v.)
Verder staat er ook een broodhaantje (Van der Molen 1941: 116).

:duivel:

Jan Steen. The Feast of St. Nicholas.

St. Nicholas has just paid his pre-Christmas visit to the household, leaving toys, candy, and cake for the children. Everybody is jolly except the bad boy on the left, who has received only birch rod.

Zie voor detail en uitleg van het schilderij:

:duivel:

door **willy** » za 02 aug , 2003 9:08

Els is er iets mis met mijn afbeelding van Jan Steen dat er maar een x staat?

Willy

door **els** » za 02 aug , 2003 18:54

Ik denk dat ze niet willen dat je naar een afbeelding linkt, Willy. Ik wil wel eens zien of er zelf iets kan opzetten met een toelichting. Maar op het moment heb ik weinig tijd, omdat ik veel weg ben als ik niet moet werken. Ik kan geen vakantie opnemen in deze tijd, maar ik probeer toch iets van het mooie weer te maken.
Tot die tijd zal men op de link moeten klikken om de afbeelding te zien.

door **willy** » do 21 aug , 2003 12:37

Sint Nikolaas

Afbeelding

door **willy** » ma 15 sep , 2003 18:19

Wijnhuis: De Verdwaalde Maaght

Afbeelding

Els, hier een site waarvan ik hoop dat u er veel plezier aanbeleefd.

door **willy** » ma 15 sep , 2003 18:28

Sorry: tekst vergeten :hung: :hung: :hung:

Wijnhuis: De Verdwaalde Maaght

Anton Pieck
1895-1987
Salus
The Netherlands
:mopper:

door **willy** » wo 04 feb , 2004 14:39

Santa Claus and Vedic Connection

Round the 5th of December the Batavians (now Holland) had a festival dedicated to Wodan/Odin (Varuna) and his son Thor (Indra), who would ride through the sky on Wodan's eight legged, white horse Sleipnir, announcing the change of year. Later their names changed into Kunne Klaas and Tijl, and during the Christian era into Sinterklaas (from Sint Nicolaas). (One of the strategies used by the Christians for the conversion of heathens in Europe.)
His white horse was still there, but now with four legs, and his son had disappeared. Now he was supposed to simply have come from Spain for chastising the naughty children and rewarding the brave ones with gifts from his never ending sack of presents, stuffing them through the chimneys while riding his sledge on the rooftops. Of course he also had a huge book in which everything was noted down about the kids and a bunch of black, dwarf helpers (supposed to be Moors from Spain). Still later Sinterklaas and his entourage were banished to the North Pole, to become the fatty Santa Claus and his dwarfs of modern times.

door **willy** » wo 04 feb , 2004 19:18

door **willy** » di 24 feb , 2004 17:09

door **els** » wo 01 sep , 2004 0:09

door **willy** » do 06 jan , 2005 15:09

La Befana

door **els** » do 06 jan , 2005 23:58

Dag Willy, ben je daar weer eens? Is alles goed met je?
Nog een heel gelukkig 2005 toegewenst! Het mag nog net geloof ik, op zes januari. :knipoog:

Bedankt voor die prachtige afbeeldingen van Befana. Hij is erg leuk.

Op die pagina didaweb staan trouwens ook hele mooie afbeeldingen. Daar ben ik ook heel blij mee.

Edited By els on 1105052405

door **els** » vr 07 jan , 2005 0:09

Ik vond er ook nog deze afbeelding van Horus - met staf en 'mijter'...

door **willy** » vr 07 jan , 2005 16:25

Els, eerst en vooral mijn verontschuldigingen dat ik u geen Beste Wensen heb toegewenst. (Ik wou geen tekst plaatsen.)
Dat gebeurt dan nu. Dat uw site nog mag uitbreiden en de leden veel vragen en teksten mogen publiceren. En voor uzelf de allerbeste gezondheid zodat ge steeds paraat bent om voor hen alles te kunnen opzoeken, waarvan wij weten dat het niet altijd gemakkelijk is.

Als ge die afbeelding van Horus ziet, dan weet ge onmiddellijk waar de christenen hun St. Michiel en St. Joris hebben gehaald. Het is wel spijtig dat het beeld onvolledig is. Normaal moet daar onderaan Seth in de vorm van een nijlpaard of krokodil liggen. Bij Michiel is dat de duivel, bij Joris een draak. Joris is ook meestal te paard. Hiervan kan ik u wel een afbeelding bezorgen als u er interesse voor hebt. Ook wat die staf betreft, ik denk dat dat een lans moet zijn?

Egyptian carving of an equestrian Horus killing a crocodile

The sandstone bas-relief of Horus in combat with Typhon or Set is approximately 18 inches tall. Horus is, as usual, represented with the head of the hawk. Unusually, he is on a horse. He also wears a Roman military costume : the paludamentum or military cloak is attached at the right shoulder and falls to a point over his left thigh; it hides a coat of mail or cuirass. He is barefoot (as is also usually the case with early representations of St. George)

Els ik ga hier een kleine toevoeging doen over dat scheppen van de mens uit klei. Dat het altijd door een man wordt gedaan is een leugen. Ik weet dat gij het boek Enuma elisj bezit, daarin is het de god Marduk die de mens schept. Maar op blz. 164 staat een fragment over Belet-illi, de baarmoedergodin, ook Nintu genoemd, zie ook de blz. 156/157. Ik geef dit maar als voorbeeld. Ook dat de zon altijd mannelijk is, is niet waar, bv. Amateratsu - Japan. Men zou wel een beetje dieper mogen graven alvorens men altijd maar die afgezaagde feministische opmerkingen plaatst. Wie heeft daar nu nog wat aan?

Hartelijke groetjes, willy

door **els** » vr 07 jan , 2005 18:30

En voor uzelf de allerbeste gezondheid zodat ge steeds paraat bent om voor hen alles te kunnen opzoeken, waarvan wij weten dat het niet altijd gemakkelijk is.

AH, bedankt daarvoor, kan ik goed gebruiken, want ik word om de haverklap verkouden. Misschien wordt dat nu eens wat minder.

Als ge die afbeelding van Horus ziet, dan weet ge onmiddellijk waar de christenen hun St. Michiel en St. Joris hebben gehaald.

Dus Horus = Joris!

Bedankt voor de tip, ik zal eens zien wat ik daar nog meer over tegenkom. Ik ben intussen een beetje doorgeslagen, ik herken iedereen in iedereen. Maar volgens mij klopt dat nog ook, doordat de goden steeds werden doorgegeven en een beetje veranderd en aangepast. Dus ze hebben allemaal wel wat kenmerken van elkaar.

Ik was op een gegeven moment zelfs zover dat ik Sinterklaas herkende in Heracles. Oudere boeken zeggen bijvoorbeeld sinterklaas komt van 'sint heer klaas'. Ook vond ik een hypothese dat Arkel en Herculo (Nederlandse plaatsnamen) naar Heracles zijn genoemd. Verder moet er ook een verband zijn tussen Heracles en Horus/ Osiris. En nu weer Osiris en Horus met een staf...
Zo raak je verwikkeld in een web van verbanden.

Joris is ook meestal te paard. Hiervan kan ik u wel een afbeelding bezorgen als u er interesse voor hebt.

Lijkt me wel interessant, als het niet te veel moeite is.

Ook wat die staf betreft, ik denk dat dat een lans moet zijn?

Kwenie... ik dacht er een kromstaf in te zien, en gind daarnaar op zoek. Met name Osiris wordt hiermee afgebeeld, maar dit is dus Horus. Ook vond ik een afbeelding van Amon met kromstaf.
Zo'n staf behoort tot de machtstekenen van de farao, samen met de dorsvlegel en nog een paar dingen.

Ik geef wel toe dat je geen krokodillen vangt met een herdersstaf. :verward:

Hoe de bisschop aan een kromstaf komt, moet ik ook nog even opzoeken.

Ook bedankt voor het reliëf, het is inderdaad heel verhelderend.

Ik reageer liever in een andere topic op wat je zegt over mensen uit klei en zo, omdat dat geloof ik ergens anders werd gezegd. Anders gaat alles zo door elkaar lopen. Ik moet het eerst even opzoeken.

door **willy** » do 10 feb , 2005 14:23

Sint Joris & Draak

Afbeelding

Els het is weer veel te groot, maar gij kunt het wel verkleinen hebt ge mij eens gezegd. Dank U.

PS. Op het hoofd van Horus, dat is geen mijter maar de dubbele kroon van Egypte, maar dat wist ge ook wel denk ik.

door **willy** » do 10 feb , 2005 17:52

St. Nikolaas redt zeemannen (detail)

Afbeelding

door **els** » do 10 feb , 2005 23:45

Hallo Willy, bedankt voor de prachtige afbeeldingen. Sint Joris en Horus lijken inderdaad niet alleen in naam op elkaar.

Ik zal hem later wel verkleinen, het is me nu te laat.

Ik heb inmiddels meer afbeeldingen van de Egyptische kromstaf (heqa scepter). Die was kennelijk samen met een dorsvlegel (een zweepje) een teken van heerschappij van farao's en van diverse goden zoals Osiris.

Je zal wel gelijk hebben dat de staf van Horus eigenlijk een lans is, want ik kan nergens iets vinden over Horus met een kromstaf.

Indirect kwam ik toch wel vreemde dingen tegen. Bijvoorbeeld de Fenicische munten met aan één kant Melqart, aan de andere kant een uil. Deze uil draagt ook de kromstaf en dorsvlegel.
Ik ga een andere keer wel uitpluizen hoe dat ook al weer zat. Het is nogal ingewikkeld, want de uil schijnt een soort Fenicische verbastering te zijn van de valk van Horus. Maar de munten lijken ook weer erg op Griekse munten van Athene met haar uil, en die munten zijn ouder dan de Fenicische. De uil van Athene draagt een olijftakje, al zie ik het verschil nauwelijks.

Hier in elk geval nog zo'n munt van Melqart, met aan de andere kant een uil met kromstaf en dorsvlegel. Hoe komen ze erop. :huh:

Ik vond ook nog een goed artikel over de ontwikkeling van de katholieke kromstaf. Daar wordt uitgelegd dat die voortkwam uit de augurenstaf van de Romeinen en Etrusken.
Het artikel is een doc-bestand, en ik kan het bijna niet openen, het crasht steeds. Ik heb het zelf met Word kunnen opslaan als html-bestand, en daardoor kan ik het goed lezen, maar ja, daar kan ik niet naar linken.

Het is me wel gelukt twee van de afbeeldingen te uploaden:

Deze staf heeft een spiraal, en is daardoor iets anders als de 'herdersstaf', die halfopen is, zodat je er schapen mee kan vangen.

De munt bevat een wijnlepel, een wijwaterkwast, een kruik en een lituus.
De kwast lijkt wel wat op de dorsvlegel, die er meestal als een zweepje uitziet.

Er stonden ook nog oude afbeeldingen af van geestelijken met zo'n staf, misschien zet ik die er later ook nog even bij.

door **els** » do 10 feb , 2005 23:51

Zucht.

Het is lastig naar het artikel te linken.

Misschien moet ik zien of ik contact met ze kan krijgen om te vertellen dat de pagina steeds crasht.

sinterklaas

Wie is er online