Forum godinnen en beeldvorming
 weblog | godinnen | forum home ||

Diana van Ephese - datering gezocht

Over Grieken, Romeinen, Kelten, Germanen, Noorse goden, Nederland etc.

Diana van Ephese - datering gezocht

Berichtdoor els » zo 13 okt , 2002 16:56

Afbeelding

Ik kan nergens vinden wanneer het gebruik is ontstaan om Artemis of Diana van Ephese met veel borsten af te beelden.

Ze is blijkbaar een mengvorm van allerlei goddelijke aspecten door elkaar, zoals de vrouwen der dieren, Tyche-achtige beschermster van de stad enz.

Ik heb kunnen vinden dat het gebruik om haar zo af te beelden, met veel borsten, diverse dieren op haar gewaad een een stadstoren als kroon, wijd verbreid was, ook verder in het gebied rond de Middellandse zee en tot diep in Azië.

Ook heb ik de datering van munten kunnen vinden waarop ze zo werd afgebeeld. De vroegste munten lijken niet ouder te zijn dat ca. de 2e eeuw voor onze jaartelling. Dus niet erg oud.

En natuurlijk is ook de datum bekend waarop de vernieuwde tempel zelf is opgericht, althans de legendarische tempel die nu nog bekend staat als een van de zeven wereldwonderen, ergens in de zesde eeuw v.o.j.

Maar van de beelden heb ik geen enkele datering kunnen vinden.

Dus mijn vraag is: wanneer werden dergelijke beelden voor het eerst gemaakt? Waar en wanneer ontstond voor het eerst het gebruik om de godin met zoveel borsten af te beelden? Ontstond dit gebruik in Ephese, of bestond het al eerder?
En waarom ontstond dit gebruik? Had ze speciale betekenis als voedster, of als godin van overvloed of zo?

Verder is ook andere info altijd welkom, dus als je meer weet van de godin van Ephese of van dit type godin.
Laatst bijgewerkt door els op vr 09 jun , 2006 19:27, in totaal 1 keer bewerkt.
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor willy » zo 13 okt , 2002 17:31

Afbeelding
Many-breasted Goddess
Mycene

Els, hebt ge hier iets aan. Voorlopig geen gegevens gevonden.
willy
 
Berichten: 1092
Geregistreerd: di 06 aug , 2002 10:01
Woonplaats: Brasschaat

Berichtdoor willy » zo 13 okt , 2002 19:04

Gegevens over beeld te vinden bij "Amazones"
Vrouwelijk idool uit Kreta
1500 B.C.
Museum te Herakleion, Kreta

Artemis of Diana van Ephèse:
Volgens de Larousse zo het hier om een vergissing gaan en zou het beeld helemaal geen Artemis of Diana voorstellen maar een vruchtbaarheidsgodin van de Amazonen. Volgens de oude Grieken komt hun naam van "mazos" wat "mamelle" in het frans is en in nederlands dus overeenkomt met (moeder)borst.
willy
 
Berichten: 1092
Geregistreerd: di 06 aug , 2002 10:01
Woonplaats: Brasschaat

Berichtdoor els » zo 13 okt , 2002 19:19

Ja, te gek, misschien denkt de Larousse dat het om een vergissing gaat, maar ik denk niet dat dat per se waar is.

Er zijn meerdere verbanden te vinden tussen de cultuur van Kreta en die van Klein-Azië, en natuurlijk de hele rest van de regio.
Denk bijvoorbeeld aan de labrys, die bekend is van Kreta, maar waar in Turkije al sinds de Hittieten goden of godinnen mee worden afgebeeld. Ook de Amazones worden met de labrys geassocieerd, zowel op afbeeldingen als in de mythologie.

Verder is er dat hoofddeksel dat ik zelf maar jacobijnpetje noem, of phrygische muts of zo. Dat vind je ook terug bij de Hittieten, en het is vooral ook bekend van de Fenicische Baäl.

Of denk aan de geografie rond de berg Ida; zowel de geografie als de benamingen zijn terug te vinden in Klein-Azië en op Kreta.

Om er maar van te zwijgen dat volgens de legende het heiligdom in Ephese door de Amazones is gesticht. Dus als dit een vruchtbaarheidsgodin van de Amazones is, is het noodzakelijkerwijs Artemis, want dat was hun godin. Althans, zo komt het via de Griekse mythologie naar voren.

Wat de naam van de Amazones betreft: volgens een recente theorie wordt dit in verband gebracht met de Amazigt (Berbers). Maar het is natuurlijk goed mogelijk dat ook deze naam met een woord voor borst in verband staat. Dan hadden de Grieken het inderdaad bij het rechte eind!
Het lijkt niet onaannemelijk, als je naar deze godin kijkt. Dus we houden het in het achterhoofd.

De Amazigt leefden in Noord-Afrika, maar Amazones worden natuurlijk ook gesitueerd in Turkije, met name bij de Zwarte Zee.

Ook los van dit alles, het is een prachtige afbeelding. Hartstikke goed dat je die wist te vinden.
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor els » zo 13 okt , 2002 19:25

PS, één dingetje, als het beeld uit Mycene komt, dan zou het toch iets later gedateerd moeten zijn, in de Myceense periode? Maar misschien is die grens wel iets minder strikt gesteld dan ik dacht.
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor els » di 15 okt , 2002 13:33

En passant, twee Zuid-Amerikaanse godinnen die met vele borsten werden afgebeeld:

Mama Allpa. Incagodin van de oogst en de aarde. Zij werd vaak afgebeeld met vele borsten, die haar betekenis als voedster symboliseerden en verwezen naar de vruchtbaarheid.

Mayahuel. Ook Mayauel. Mexicaanse voedster- en vruchtbaarheidsgodin.
Ze had vierhonderd borsten. Hiermee voedde ze haar kinderen, Centzon Totochtin of de 'Vierhonderd konijnen'; zij stelden de verschillende fases van de dronkenschap voor.

Mayahuel was een verschijningsvorm van Tlazolteotl.
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor willy » zo 27 okt , 2002 16:41

Els, dit zijn de beste sites die ik heb kunnen vinden.
Maar als dat borsten zijn dan is mijn vrouw mismaakt, er zijn zelfs geen tepels op te herkennen. :duveltje:
Ik denk dat ik meer kans maak met naar stierentestes te zoeken, al ben ik daar nu ook weer geen specialist in. :duivel:

[url=http://www.windows.ucar.edu/tour/link=/mythology/images/artemis_jpg_image.html]http://www.windows.ucar.edu/tour/link=/mythology/images/
artemis_jpg_image.html[/url]



beeld

[url=http://homepage.mac.com/cparada/GML/000Free/000Artemis/source/23.html]http://homepage.mac.com/cparada/GML/000Free/000Artemis/
source/23.html[/url]













Verwijder waar u niets kunt meedoen. No problem. :duivel: :duivel:

PS: dat beeld uit Mycene zijn waarschijnlijk ook geen borsten??? :p
willy
 
Berichten: 1092
Geregistreerd: di 06 aug , 2002 10:01
Woonplaats: Brasschaat

Berichtdoor willy » vr 01 nov , 2002 15:55

Statue of Artemis Ephesia

This statue of medium-grained white marble, known as the "Great Artemis," was unearthed during excavations at the Prytaneion in Ephesus.
It is Roman-period version of the cult statue of the Temple of Artemis.
The statue shows characteristics that reflect the mother goddess so prevalent in various guises throughout Anatolia in prehistoric times.
The statue, whose face and posture express divinity, is frontally presented, with its legs close together, a typically archaic pose.
The arms, which are missing at the elbow, would have been outstretched as though dispensing the gift of fertility.
The goddess wears a three-tiered headdress (polos), the top tier of which represents various temples of Ephesus, indicating Artemis's sovereignty over the city.
Animal figures inhabit the lower two tiers.
The neck and décolletage display a necklace of precious stones, and another of alternating pearls and grape clusters.
In a corona on either side of the face, and on the panels of the tight garment that covers the lower body, are animal figures such as lions, bulls, goats, griffins, deer, and sphinxes.
Bees, the emblem of Ephesus, also appear both in these panels, and alternating with rosettes on the belt.
The broken protrusions on either side of the skirt are probably fragments of supports.
The most prominent part of the statue is of course the chest, which bears numerous egg-like objects formerly thought to be the goddess's breasts, symbolizing fertility and motherhood, leading people to call the Artemis Ephesia "the goddess of many breasts."
It now seems likely that these objects represent another symbol of fertility, the testicles of sacrificial bulls.
The shape is actually more similar to testicles, and since bulls were often offered to Artemis, this view seems likely.

[url=http://www.discoverturkey.com/english/bakanlik/efesmuze03.html]http://www.discoverturkey.com/english/
bakanlik/efesmuze03.html[/url]
willy
 
Berichten: 1092
Geregistreerd: di 06 aug , 2002 10:01
Woonplaats: Brasschaat

Berichtdoor willy » vr 01 nov , 2002 21:14

Els, weet gij ook dat er op dat beeld een tekst staat ?
De beroemdste tempel van Artemis (hoewel volgens andere bronnen gewijd aan Diana) stond in Efese.
Hier werd ze afgebeeld met een halssnoer van eikels, ten teken van haar verbondenheid met de bosgebieden, en met een kroon in de vorm van een toren die herinnert aan die van de moedergodin Cybele.
Artemis was in deze vorm de godin van de geboorte.
Het beeld van Artemis in Efese draagt een inscriptie die luidt:
‘Aski. Kataski. Haix. Tetrax. Damnameneus. Aision’.
De vermoedelijke betekenis daarvan is ongeveer: ‘Duisternis - Licht – Hijzelf - de - Zon - Waarheid.’
Een beetje cryptisch!!!
De oorspronkelijke betekenis van de naam Artemis is waarschijnlijk ‘Hoge Bron van Water’, een weergave van de invloed die de maan uitoefent op de wateren. :cool:
willy
 
Berichten: 1092
Geregistreerd: di 06 aug , 2002 10:01
Woonplaats: Brasschaat

Berichtdoor willy » do 07 nov , 2002 22:59

Artemis met borsten
[img]C:\Documents%20and%20Settings\Willy%20Heinemann.X-SSQ0IEP17A96E\Mijn%20documenten\Mijn%20afbeeldingen\Artemis_bestanden\image002.jpg[/img]
Els, eindelijk een afbeelding met echte borsten. Het is gescand uit het boek: Over de maan, van Diana Brueton.
Maar er zijn geen gegevens en het lijkt mij zo modern van uitvoering dat het als referentie totaal geen waarde heeft om te bewijzen dat de andere oudere beelden ook met borsten zouden afgebeeld zijn.
Groetjes, Willy
willy
 
Berichten: 1092
Geregistreerd: di 06 aug , 2002 10:01
Woonplaats: Brasschaat

Berichtdoor els » vr 15 nov , 2002 19:59

Helaas, mislukt. :p
Maar ja, dat is ook logisch dat het niet werkt, je linkt naar je eigen harde schijf. :grijns:

Maar gelukkig heb ik het boek ook, ze heeft daar inderdaad ondubbelzinnige borsten. Zelf heb ik soms het idee dat die verwarring over waar Artemis nu eigenlijk mee getooid is ook in de tijd van de Artemis-tempel zelf al bestond.
Er bestaan allerlei verwante verhalen die hier misschien ook op kunnen slaan. Er bestaan verhalen over diverse godinnen als Kali, Coatlicue en de Arabische Hind, die zich tooiden met allerlei lichaamsdelen van hun slachtoffers, waaronder fallussen. En een verhaal over een castratieritueel voor Cybele en Attis, waarbij de verwijderde testikels op een altaar voor Cybele zouden worden gelegd. Getsie. Andere tijden, andere zeden, denk ik maar. Maar zo bezien komt het verhaal over de stierentestikels ook niet helemaal uit de lucht vallen. Voor Cybele werd tijdens het taurobolium ook nog een stier gecastreerd. Cybele en de Ephesische Artemis waren natuurlijk in grote trekken dezelfde godin.

Het is natuurlijk best mogelijk dat veel van die bloederige en seksueel getinte offers en rituelen in de Griekse tijd een beetje gekuist zijn.

Maar van godinnen met borsten bestaan dus ook meerdere varianten.

Ik zal nog eens zien wat ik tegen kom. In elk geval is de eerste Artemis-tempel in Ephese volgens de mythe gesticht door de Amazones, en dat waren geen doetjes, heb ik begrepen. Maar er worden legendes van alle tijden met elkaar verweven. Mensenoffers en bloedrituelen schemeren er vaak doorheen, maar het is nooit duidelijk over welke periode dat nou werkelijk gaat.
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam


Keer terug naar Europa: Grieken, Romeinen, Germanen etc.

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten