sinterklaas

[els]

Over Eckhard had ik weleens gehoord, alleen nog die Oel hè. Misschien dat meneer Almekinders hier een antwoord op heeft en ga ik hem eens een mailtje sturen.

Inderdaad, een interessant stukje. Wie weet heeft hij inderdaad wel wat bronnen in zijn boekenkast op een plankje staan.

De (verklede) sjamaan tref je in vele culturen aan als Herne of als Pan.

Het verhaal over die Herne is redelijk traceerbaar, al lijkt het mij dat het steeds meer wordt ingekleurd. Het zou dezelfde zijn als Cernunnos (de gehoornde).

Dit lijkt me wel een betrouwbaar stuk:

http://www.answers.com/topic/herne-the-hunter

Daar is zelfs te lezen dat de eerste vermelding van Hernes naam te vinden is bij Shakespeare, in de Merry wives of Windsor (1579).

[RoyJava]

Hi Els,... kwam gaandeweg volgende onderwerpen tegen ...


Mannelijke puberinwijding begin december bij nieuwe maan.
De bekende verhalenverteller Willem de Ridder heeft eens van een man uit het Gooi gehoord dat het verhaal van Sint Nicolaas eigenlijk een verdraaide versie is van een veel oudere noord-europese inwijding van pubers. Jongetjes van 14 jaar die rond nieuwe maan hun eerste mannelijke inwijding kregen tussen hemel en aarde Ze werden in een leren zak gedaan en kregen een hallucinerende drank van het bilzekruid. Drie dagen en drie nachten werd de zak in de Kinderboom opgehangen in het heilig bos. Ze werden door zwart gekleurde mannen later uit hun positie gehaald , die zwarte ‘pechten’ werden genaamd. Later werden dat de Zwarte Pieten.
Sinterklaas zelf is de verchristelijkte versie van de luchtrijder Wodan en werd de christelijke bisschop te paard die over de daken rijdt en het goede van boven in het huis brengt. Sinterklaas als inwijdingsgebeuren van jonge mannen die in contact komen met hun Manzijn.
De verdemonische Nicolaas begeleider wordt ook wel Knecht Ruprecht, Percht, Bartl, Rotsohler, Krampus genaamd. Vaak afgebeeld met een paardenvoet, tobbe, roede en ketting en een symbool is van de introductie van de winter. Waar de wilde jacht aan het einde van het jaar de luchtsferen verlichtte, de relatie met de voorheen aanbeden godheid Wodan; De wilde jacht van het leger van Wodans zalig volk, wodans leger.
In volksgeloof een leger zielen die rond middernacht met lawaai, honden en paarden door de nacht reizen tot het hanengekraai ze doet verstommen. Het leger kan aangevoerd worden door Wodan of Koning Artus, Koning Herle, Herlequinn, Herlethingus, Vrouw Holle, , Vrouw Holda, Berchta.
En wat de datum betreft van 6 december , die ligt presies 73 dagen na de herfstequinox (de dag van Rupert) de 24ste september; 2 1/2 maand-tijd en verwijst naar de maankalender. Als Rupert -licht-volle maan is dan is 6 december, de dag voor nieuwe maan; donker. De dag van de inwijding die nu weer in de nachtsferen heerst!

Aspecten van het Pad door het persoonlijke verduisterde naar het Universele Licht:
- Het eigen donker, het verdonkerde je eigen wanen, het persoonlijke kindlijden uit je luchtsferen, in je mind die doorwerken in het emotielichaam, het etherische en het fysieke ;
- Zuiveren door het donker in te gaan van de nacht, de nieuwe maan, een afgesloten ruimte in het donkere jaargetijde voor . Het aangaan van dat wat je mijdt in het diepste duistere. Een aktieve positie.
- Voorheen ondersteunt met hallucinerende middelen en nu door de eigen aandacht, het zelf verwerkelijken
- En echte inspiratie ‘ontvangen’, de lichtvonk krijgen vanuit het kosmische, je eigen Bron, voorbij de waanideeën e.d.
Dat is de beloning van je Zelf, de enigste beloning. De eigen ingang gezette inwijding. En als dat niet lukt zijn er genoeg Mensen die je kunnen begeleiden.

>>>

En nog een hele interessante link >>>


groet Roy

[els]

Hai Roy, bedankt voor de links. Gelukkig verschijnen er nog altijd weer nieuwe interessante pagina's over sinterklaas. Ook leuk eens wat van Willem de Ridder te horen in dat verband.

Hier is ook nog een leuke pagina met ecards:

http://www.choco-club.com/cartes/saintnicolas.htm

[Endymion]

Ik vind hier waarschijnlijk weeral het warme water uit wanneer ik afkom met het verhaal van Sinterklaas die de "duivelin" Diana bevecht. Om te beginnen is Diana zoals we allemaal weten een godin, de Romeinse naam van Artemis*.
Het verhaal gaat over Artemis/Diana die op slinkse wijze pelgrims op weg naar een aan Sint Nikolaus gewijde kerk een flesje magische olie aansmeert. Deze vloeistof bran tegen de natuur in op water en steen! Artemis/Diana, die zich vermomd heeft als een oud besje dat te oud is om de reis te maken, vraagt de pelgrims de muren van de kerk ermee in te smeren. Op de boot verschijnt de Heilige zelf aan hen en waarschuwt hen voor Diana. De pelgrims gooien de olie in het water en het begint te branden! Zo redde Sint Nikolaus de kerk en de gelovigen van de verfoeilijke Diana.

Wel, hier zie ik met mijn beperkte kennis van religie maar oneindige liefde voor mythologie een duidelijke concurrentiestrijd.
Sinterklaas kennen we allemaal als de kindervriend bij uitstek, niet waar? Moet hij ook zijn geweest getrouw het verhaal van de drie huwbare meisjes. Maar Diana/Artemis was naast koele jaagster en maangodin ook een beschermster van kleine kinderen, en jonge dieren. Een kindervriendin dus. Denk maar aan de Atheense meisjes, die als beertjes in de Artemistempel dienen of aan Romeinse fresco's waarop kinderen (meisjes) Diana vereren. En om haar populariteit uit te roeien, werd Diana/Artemis afgeschilderd als een kwaadwillige demonin.

*Ik weet wel dat Diana niet louter de naam is die de Romeinen aan Artemis gaven toen ze Griekenland veroverden en de Olympiërs leerden kennen, maar dat Diana in Italië al langer vereerd werd dan voor de Griekse invloed. Voor mij zijn ze in ieder geval een en dezelfde.

[els]

Inderdaad, bedankt Endymion. Dat is een van de wonderverhalen uit het oosten. Het heeft iets te maken met Artemis in Turkije (in die tijd Grieks). De verering van Artemis moest plaats maken voor die van Nicolaas.
Artemis had zelfs een tempel in Myra, die volgens een legende door Nicolaas werd verwoest.

http://www.stnicholascenter.org/Brix?pageID=63

The temple of Artemis in Myra was the most impressive and stunningly beautiful structure in all Lycia. It occupied large grounds, with beautiful plantings, an inner court defined by columns, an altar, and a statue of the goddess.

Nicholas set about with great force and zeal to destroy these shrines, to drive away the demons, and to bring calm to the land. Legends tell of fierce warfare between Nicholas and Artemis, conflict which lasted all of the saint's life and even beyond. Nicholas attacked this great temple with tremendous might and vigor, absolutely determined to bring about its total ruin. The very foundations were uprooted from the ground, so complete was the destruction. It is said that the fleeing demons inspired the people's awe of God.

Interessante link, tussen sinterklaas en Diana. Sint-Nicolaas nam ook nog functies van haar over.

[Endymion]

Die kerel verwoest zomaar heiligdommen? Dat vertellen ze er in de kleuterklas niet bij...
Ja, juist ik was vergeten dat de oude christenen wel geloofden dat de goden van andere volken wel bestonden, maar in het geheel geen goden waren maar demonen! Boze geesten bedoel ik, want - en ik vind weeral het warme water uit - het griekse woordje DAIMON betekende oorspronkelijk gewoon geest ofzo, enfin iets neutraals, niets negatiefs zoals tegenwoordig. Eudaimonia was het geluk.
Zeus, Hera, Artemis,... allemaal demonen?

[Shayenne]

Kennen jullie deze al?

The Lord rade
and the foal slade
he lighted
and he righted
set joint to joint
bone to bone
and sinew to sinew
Heal in the Holy Ghost name!
(De Heer reed en de veulen gleed. Hij viel En hij sprak. Zet gewricht tot gewricht. Been tot been. En zenuw tot zenuw. Genees in de naam van de Heilige Geest.)
Daarvan afgeleid:
Sinterklaas z'n peertje
Dat had een kranke poot
Laten davo bejen.
Dat het beter weurdt.
En sinterklos zi perd.
Dat het 'n kwaoje voet
Maar as me do veur bejt
Dan wuurdt de ouk weer good!


"Phol ende Uuodan uuoron zi holza
du uuart demo Balderes uolon sin uuoz birenkit
thu biguol en Sinthgunt
Uolla era suister
thu biguol en Uuodan,
so he uuola conda
sose benreki, sose bluodrenki
sose liderenki ben zi bena, bluot zi bluoda
lid zi geliden, sose glimida sin."
Phol is Thor, Sinthgunt (Eriksmal), Balder (Heer)

Phol en Wodan reden het woud in
daar verstuikte Balderspaard z'n voet
Het werd betoverd door Sinthgunt
en Sunna haar zuster,
Het werd betoverd door Friia
en Volla haar zuster,
Het werd betoverd door Wodan
want hij wist wel hoe
zowel botbreuk, als bloedbreuk
als ledemaat breuk
been tot been, bloed tot bloed
ledemaat tot ledemaat, alsof ze gelijmd zijn.

In de 10e eeuw door Christelijke monniken in het Thuringerdialect opgeschreven. Het dialect zelf is ouder dan de 7e eeuw.
http://www.digischool.nl/du/literatuur/ ... edenis.php

Shayenne

[willy]

Op Boudicca's Bard staat deze tekst enigzins anders. Shayenne uwe URL werkt niet?

De Toverspreuken van Merseburg

[Shayenne]

Ja, inderdaad, wat vreemd. 'k Zal proberen om de juiste thread op te zoeken, mits ik 'm terug kan vinden.

Groet, Shayenne.

[Endymion]

Zie ik hier precies nog niets staan over Vadertje (of Grootvadertje) Vorst, de vriendelijke bejaarde met witte baard en mantel die de kindertjes in Rusland en andere Oost-Europese landen komt bezoeken op 31 december (of was't 1 januari??) en lustig cadeautjes uitdeelt. Als geboren Berlijner ben ik natuurlijk met deze traditie vertrouwd ;). Mijn moeder had een Russische pennevriendin, en die wist te vertellen dat ze ook een adres hadden, waar de Russische kindertjes hun verlanglijstjes naar toe stuurden. Weliki Ustjug (effe gegoegeld ;). Mja deze doorgewinterde, vrijgevige zeventigplusser is een product uit de Sovjet-Unie. Voor de Oktoberrevolutie vierden de Russen het Sinterklaasfeest op 7 december. Maar omdat de Kerk zo sterk geassocieerd werd met de tsaren enzo, kwam er een nieuw personage. Enfin, beter gezegd een nieuwe rol: de persoon van Sinterklaas smolt samen met een gestalte uit de Russische folklore: Vadertje (of Grootvadertje, comme vous voulez) Vorst! Vadertje Vorst was de geest van de winter die met een ijsscepter het land doet bevriezen. Waarschijnlijk het vriendje van de Scandinavische Sneeuwkoningin.
Hij verschijnt in een Russisch sprookje over een meisje dat door haar boze en vrekkige stiefmoeder midden in de winter in het bos wordt gedropt, omdat de stiefmoeder geen bruidschat voor haar wil betalen. Dus geeft ze haar stiefdochter aan Vadertje Vorst als bruid. Natuurlijk laat die niet lang op zich wachten: hij loopt driemaal om haar heen en vraagt haar telkenmale of ze het koud heeft. En hoewel het iedere keer kouder werd, antwoordt het dappere meisje dat ze het wel warm heeft. Dat ontroerd Vadertje Vorst en hij stuurt haar met een rijkelijke bruidschat en een koninklijke troika getrokken door drie edele schimmels naar huis, waarmee ze nu elke man aan de haak kan slaan, die ze wil (wss een of andere prins Ivan . Jaloerse stiefmama vindt natuurlijk dat haar bloedeigen dochters dat ook verdienen en stuurt die dus ook het winterbos in. Zelfde verhaal: de wintergeest huppelt om ze heen maar de verwaande meisjes klagen al meteen over de koude en verlangen schaamteloos een bruidschat. Ze worden naar huis gestuurd in een door varkens getrokken kar met een kist vol raven en kraaien. Of ze werden doodgevroren... Sprookjes hebben nu eenmaal variaties.

Mja dus in ieder geval. In socialistisch Rusland bracht Vadertje Vorst dus op 31 december de geschenken.

Uit de kerkelijke Sinterklaas werd dus de kapitalistische Kerstman en de communistische Vadertje Vorst

Ik denk dat ik later bij mijn kinderen op 6 december Sinterklaas laat komen, op 24 december de Kerstman en het Christkind en op 31 december Vadertje Vorst. Derde keer, goeie keer.
Verwende kinderen? Helemaal niet, op 22 juni (zomerzonnewende) moeten alle cadeau's weer worden teruggegeven

[els]

Bedankt voor dit fantastische verhaal, Endymion. Heel leuk, ook hoe het is verweven met de Russische folklore.

Sint Nicolaas is in de Russisch Orthodoxe kerk ook een heilige, en er zijn ook veel oude Russische iconen. Maar het is toch frappant dat er ook in Rusland een soort folkloristische klaas bestaat die met de winter en de vorst te maken heeft.

De Russische kerk werd natuurlijk ook tijdens het communisme onderdrukt. Maar ik denk dat er toch wel onderscheid bestond tussen de heilige Nicolaas uit Myra van de iconen en de kinderbisschop met knechtje, in Rusland meestal voorgesteld als een duivel.

Erg grappig dat de communisten hem hebben omgebogen in vadertje vorst. Eerder waren die 'heidense' feesten juist gekerstend en op een christelijke heilige geplakt, maar hier gebeurde juist weer het omgekeerde.

Het verhaal dat je vertelt lijkt een beetje op Vrouw Holle. Die werd trouwens ook met sneeuw geassocieerd, je herinnert je vast nog wel dat de meisjes de dekens moesten uitkloppen, en als ze dat deden, sneeuwde het op de aarde.

Wat de winterfeesten voor je kinderen betreft, je kan daar nog Sint Maarten en Driekoningen aan toevoegen, en ik geloof dat er ook nog iets was voor Sint Thomas.
Daarna moeten ze wel flink sporten en op dieet.

[Bezet_door_Arabieren]

Misschien is het belangrijk om ook te vertellen waar Sinterklaas komt. Sommigen zeggen dat hij uit Turkije komt en anderen zeggen dat hij uit Spanje komt.


ps. Ik ben gek op kerstmis, maar sint vind ik niets.. Sint is meer voor kinderen.

[Bezet_door_Arabieren]

Wat ik me vaak afvraag is waarom speelt deze man altijd de rol van sintnicolaas.


Deze man is toch alleen een acteur of is hij de sinterklaas zelf?

Als hij dood gaat, wordt een nieuwe sinterklaas gekozen?

[els]

Nou, haha, ik moet zeggen dat ik wel eens het telefoonnummer heb gekregen van de 'echte sinterklaas'. Dat was mij verzekerd. Ik werkte voor een politiek debatcafé, en ik wilde sinterklaas interviewen over wat hij ervan vond dat het sinterklaas zo commercieel is geworden met al die idioot dure cadeaus, of kinderen niet veel te veel snoep krijgen, want ze snoepen al het hele jaar door, of sinterklaas zowiezo nog wel nodig is omdat kinderen toch al alles hebben, of zwarte piet nou racistisch was en dat soort dingen. Dat zei ik toen tegen Harry Slinger, en die bleek het telefoonnummer van de echte sinterklaas bij zich te hebben.
Helaas had niemand ooit tijd om cafés te organiseren rond de feestdagen, dus het is nooit doorgegaan, anders had ik hem zeker een keer gebeld.
Maar goed, misschien is hij het wel. Er is dus wel een vaste persoon die ieder jaar met de intocht sinterklaas speelt. Ik weet het zelf niet, helaas.

Trouwens, nu ik toch jouw naam hier zie staan... ik herinner me dat er ooit een artikel op het internet circuleerde met de titel 'Sinterklaas was een Arabier'. Het was helaas in het Indonesisch, maar ik kon nog net de titel vertalen. Ik denk dat het erover ging dat Sinterklaas uit Turkije afkomstig was, dus uit een moslimland, dus een Arabier....

Zal eens kijken of ik het nog kan vinden. Al met al toch heel grappig.

Sinterklaas is wel voor kinderen, maar de groten moeten het maken. Dus die schrijven braaf gedichten, maken borstplaat en bisschopswijn en de gekste surprises en strooien stiekem pepernoten, bonzen stiekem op deuren en al die dingen. Maar ja, het is dus wel heel leuk, maar als je geen kinderen hebt, doe je het niet. Ik heb geen kinderen, maar alleen met sinterklaas mis ik dat.

[els]

Nog een klein stukje ervan gevonden, maar niet het hele artikel. Niet dat je er iets aan hebt, want het is Indonesisch, maar toch leuk. Hij wordt gewoon sinterklaas genoemd in het stuk, dus ook Nederlandse invloeden aanwezig.

Sinterklaas itu orang Arab!

Sinterklaas nama sebenarnya ialah Nicolaas lahir sekitar 280 sesudah Masehi di Patara tidak jauh dari Myra (Demre) di negara Turki. Ayahnya adalah orang Arab yang bernama Ephiphanius sedangkan Ibunya bernama Nonna, jadi tidaklah salah kalau saya tulis bahwa Sinterklaas itu orang Arab, berdasarkan tempat kelahiran maupun berdasarkan keturunannya .......

[Endymion]

Jaaaaaaaa! Frau Holle ken ik! Toffe oude meid ;) (heu... Frau Holle dus, en niet jij Els, hoewel jij natuurlijk ook tof bent

Mja Sint Maarten, da's in November hee. Driekoningen is wel tof, heb ik nog in't zesde leerjaar gedaan ;) maarre Sint Thomas ken ik niet. is dat die die zijn hand in jezus' wonde legde, omdat die het niet geloofde? Tja kijk ik kom uit een evangelische streek en behoor buitendien tot de tweede generatie in onze familie die niet gedoopt is, zodus... Bij de Duitse kindertjes komt op Heilig Avond ook nog het Christkind, tenminste in katholieke huishoudens. Dit is niet het Kinneke Jezus, maar een engel met het lichaam van Heidi Klum en goudblonde lokken. Mja bij de evangelisten de kerstman, bij de katholieken het Christkind. Jullie kennen ze misschien van de Glühweinflessen.

Sinterklaas was bij ons thuis ook maar een klein feestje in vergelijking met mijn vrienden. We kregen maar een kleinigheidje, behalve mijn broer, die die dag verjaart Hij heeft het dan ook niet zo op Sinterklaas, omdat iedereen cadeau's krijgt Soit alleszins was ik van plan dat zo ook bij mijn kleintjes te doen: 6 december quasi als voorgerecht, 24 december 's avonds hoofdmaal en 31 december het desert enfin, geen idee of dat jullie eigelijk een moer kan schelen, maar soit, loop al zolang met dat idee, moet het kwijt kunnen

Zes december zou overigens niet de verjaardag maar de sterfdag van de Heilige Nikolaus zijn. Ben je er wel zeker van dat de Sint een Arabier is? Turken zijn naar mijn weten geen Arabieren. Ook Iraniërs reageren daar nogal gevoelig op, als ze Arabier genoemd worden.

... och ja, La Befana zweeft ook nog ergens in Italië rond en geeft geschenken weg. Dat was een weduwe waar de Drie Koningen voorbij gingen, maar omdat ze te moe was ging ze niet meer naar Jezus' geboorte. Maar de drie mannen waren amper de deur uit, of de weduwe - een vrouw nu eenmaal - bedacht zich, graaide snel wat zoetigheden in een GB-zakje en liep hen achterna. Ze kon de Drie Koningen niet meer vinden, net zomin als het Kindje Jezus. Dus bezoekt ze sindsdien alle kindertjes en geeft ze geschenken.

[Endymion]

Men zou de jachtgodin Diana eigenlijk moeten introduceren in de Sinterklaasviering. Als een soort "Widersacher", een met pijl en boog bewapende vrouw die op wraak uit is over het omhakken van haar boom en het uitroeien van haar verering. Ik vind dat moet kunnen. 't Zou in ieder geval beter zijn dan roze of groene of indigo pieten.