Godin Demeter?

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 17:13

Hallo,
weet iemand hier welke godin dit nou is? Ik heb gezocht maar kom er niet uit. Zelf wou ik een beeldje van Demeter en dacht er nu een gevonden te hebben.
Door de cornucopia dacht ik aan Demeter, Isis-Fortuna en Fortuna (/ Tyche). Isis-Fortuna viel af omdat die altijd een heel aparte hoofdtooi had, en Fortuna/Tyche viel bij mij ook af, omdat die meestal nog een scheepsroer hadden en een heel andere kroon hadden. (Met een toren als ik het me goed herinner). Verder ben ik nog eenzelfde soort beeld tegengekomen, en lag er in die uitgestrekte hand een bunndel graan. Dat was wel Demeter.
Hier een foto, misschien dat jullie me kunnen helpen?:

Afbeelding

door **els** » ma 13 nov , 2006 17:33

Tsja, ik weet het ook niet en redeneer net als jij. Omdat haar haar een beetje op een krans lijkt, zou ik ook denken aan Ceres of Demeter. Soms kun je iets opmaken uit een extra attribuut, bijv. een bosje bloemen of aren, maar haar rechterhand is leeg. Ik dacht nog dat het misschien een strooiend gebaar was, maar daar heb je eigenlijk weinig aan bij een beeld.

Is het een imitatiebeeld, of een fantasiebeeld in Romeinse stijl?
Maar goed, ik weet dus ook niet meer.

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 18:00

Ik heb geen idee, het is van Veronese, de serie "Myths and legends" dit zijn meestal wel goede beelden. Ik heb trouwens een grotere fotog evonden op internet van het zelfde beeld, maar dan in het wit:

Afbeelding

Verder is ze wel helemaal gekleed, en Demeter werd voor zover ik weet altijd geheel gekleed afgebeeld.
Hier is een soortgelijk beeld, Ceres, en aangezien de Romeinen hun goden eigenlijk niet afbeeldden als mensen en dat van de Grieken overnamen, en Ceres werd gelijkgestelds aan Demeter dus hetzelfde afgebeeld werd...:

Verder heb ik ooit gelezen dat een van Demeters attributen een krron is, die ze dus ook hier draagt. Ergens op internet staat "radiate crown (stephane)" maar daar kan ik verder niets over vinden.

door **Marc-Gregory** » ma 13 nov , 2006 19:36

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 19:46

Maar ze heeft vruchten in de cornucopia, geen bloemen...

door **Marc-Gregory** » ma 13 nov , 2006 19:50

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 19:52

Granaatappels, appels, peren en druiven ofzo. Het is zeker een cornucopia, geen vaas dat weet ik wel. Die takken die je bedoelt horen nog bij de cornucopia, dat zijn gewoon ornamentele ribbels op de cornucopia.

door **Marc-Gregory** » ma 13 nov , 2006 19:54

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 19:59

Ja daar dacht ik eerst ook aan, maar als Fortuna een cornucopia (hoorn des overvloeds) heeft, heeft ze daarbij bijna altijd een scheepsroer of iets dergelijks, en als ze een kroon ophad, had ze een ornamenteel hoofddeksel met een soort van zonneschijf en horens, als Isis, dan heette ze Fortuna-Isis, of een kroon in de vorm van een stadsmuur of een toren. Dit beeld heeft een andere kroon. Daarom vind ik het zo moeilijk dit beeld een naam te geven.
Uit de hoorn van Khloris/Flora/Chloris zitten trouwens meestal bloemen, voor zover ik weet.

door **Marc-Gregory** » ma 13 nov , 2006 20:00

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 20:13

Ja dan komen we toch weer uit op Ceres (Demeter)

.

Ceres met cornucopia, 1780

Ik hoopte eigenlijk al dat het Demeter/Ceres was. Bedankt voor het zoeken.

door **els** » ma 13 nov , 2006 20:24

Marc-Gregory, in haar linkerhand draagt ze een cornucopia (hoorn des overvloeds). Daar kan van alles in, fruit, graan en bloemen. Maar zoveel godheden worden hiermee afgebeeld, ook Flora.

Ik heb hier een boek over de Eleusinische mysterien, daarop staat op de omslag een geschilderde afbeelding die wel wat lijkt op dit beeld. Dat stelt inderdaad Flora voor. :lach2:

Deze Flora doet wel iets met haar rechterhand, ze plukt een bloempje.

Cinnamon, het beeld dat je hierin plakte heet 'Demeter'. (Klik op de afbeelding met de rechtermuistoets en klik op 'eigenschappen'. Maar waar die wetenschap vandaan komt, weet ik niet. Ik heb een poosje zitten zoeken naar beelden van Veronese, maar ik heb niks kunnen vinden. Ook zoeken naar Demeter en Veronese levert niets op.

door **Marc-Gregory** » ma 13 nov , 2006 20:24

door **els** » ma 13 nov , 2006 20:25

O, jullie waren me al voor, de boekomslag is hier al geplaatst door Marc-Gregory, die met die mooie kleuren waarbij je haar ziet op de rug. :lach2:

door **els** » ma 13 nov , 2006 20:30

We hebben ook nog Pomona, de godin van het fruit, en Ops, een andere belangrijke oogstgodin.

Maar ik begrijp dus dat het niet om een antiek beeld gaat, maar om een beeld van Veronese. Hoewel ik er geen Veronese in herken, dus ik vraag me af welke Veronese.

door **Marc-Gregory** » ma 13 nov , 2006 20:33

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 20:35

Ceres was toch juist meer van het graan, vandaar het engelse woord Cereals?

"While Demeter was in suffering the earth grew no fruit nor bore no crops."

Verder staat er overal dat Demeter de godin was van alle 'vruchten' op de aarde en van de gehele oogst. Ze was inderdaad voornamelijk de godin van de oogst van het graan maar ook van het fruit.

"For ancient Greeks, grapes were important too, but it was the fig that bore the title "fruit of autumn." Demeter, goddess of Agriculture, is said to have given this gift to mankind."

Dit is voor zover ik het weet hoor, ik zal het nog even nakijken in een boek.

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 20:38

Oh jullie hadden al wat berichtjes voor me gepost

.
Hmm Pomona ook nog ja, maar Pomona is vooral godin van de appels voor zover ik weet, en ik heb haar nog nooit gezien met een cornucopia.
Het is geen antiek beeld nee, maar van Veronese. (Hij is getiteld 'Demeter' omdat ik heb zo heb opgeslagen, dacht namelijk dat het Demeter was.) De webwinkel die hem verkoopt heeft hem trouwens staan onder de naam "Minerva" maar dat is volgensmij geen optie.

door **Marc-Gregory** » ma 13 nov , 2006 21:01

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 21:04

Hey dat plaatje van Pomona is mooi

Maar Pomona was toch meer de godin van fruitgaarden, en dan met name appels, dat kan je ook aan haar naam zien: Pomona -> Pomme -> Appel.
En de vruchten draagt ze bijna altijd in haar schort, zoals op dat mooie plaatje dat je had gepost.

door **els** » ma 13 nov , 2006 21:08

Cinnamon schreef:(Hij is getiteld 'Demeter' omdat ik heb zo heb opgeslagen, dacht namelijk dat het Demeter was.)

O ja, nou zie ik dat hij in een mapje 'Cinnamon' staat. :bloos:

Minerva is ook niet mijn keus, daar verwacht ik een helm bij. Toch heeft ze ook oogstconnecties. Ze heeft de olijfboom geschonken, de ploeg uitgevonden en mensen leren ploegen en de boom cultiveren. Maar ze wordt toch altijd afgebeeld als oorlogsgodin, met helm, volgens mij.

Cinnamon, staat het beeld ergens op het web, of heb je het uit een boek? Ik heb gezocht naar 'myths and legends', er komt van alles op, maar geen beelden van Veronese. Wel een paar schilderijen.

Volgens mij hebben we nu al wel zo'n beetje de argumenten die je kan verzinnen gehad, je moet het gewoon weten. Het is Demeter, of het kan iedereen zijn, omdat het geen exacte kopie van een beeld is. Of geef ik het te snel op?

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 21:11

Ik heb het beeld van www.mysterygifts.nl waar ik van plan ben het te gaan bestellen.
Minerva had toch geen oogstconnecties? Athena had oogstconnecties, Minerva werd aan Athena gelijkgesteld en dus gingen sommige romeinse schrijvers ook de mythen van Athena en Minerva vastkoppelen (zoals ook bij Venus, in de Romeinse religie was Venus helemaal niet getrouwt met Vulcanus, en Juno ook niet met Jupiter).
Ik zou niet weten of je het te snel opgeeft, maar de myths and legends serie is eigenlijk niet zo heel erg bekend.

door **Marc-Gregory** » ma 13 nov , 2006 21:31

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 21:33

Maar ze ziet er nogal uit in de Romeinse/Helleense stijl.

door **Marc-Gregory** » ma 13 nov , 2006 21:33

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 21:37

Mooi beeld :]
Doet me toch denken aan Athena, met het gorgonengezicht op de borstplaat, het schild en de (soort van) helm.

door **clue** » ma 13 nov , 2006 21:47

BESTE, Cinnammon,
Die zogenaamde "Demeter/Pomona/Flora, leuk bedacht en het is al eens eerder in"Nissaba"gezegt maar iedereen heeft daar overheen gekeken, zelfs Willy én Els: ook de godin TYCHE had een "Cornucopia" een kleintje, dat ze in de ene hand hield, naast de twee "weegschalen -van-het-Geluk"!

Tot ziens, in" Punis-inferno".

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 21:49

Zoals je duidelijk niet had gezien hebben we dat al besproken. Daar had ik ook al aan gedacht, maar Fortuna had daarbij vaak een scheepsroer, en als ze een kroon had, was dat een toren/vestingmuur. Deze godin heeft haar haar in 2 bundels en heeft een andere kroon.
Misschien is het handig om voorgaande breichten te lezen?

door **Marc-Gregory** » ma 13 nov , 2006 22:00

door **Cinnamon** » ma 13 nov , 2006 22:02

Ja, zoals op die foto in die link heeft ze een kroon als een vesting.
Dat gepostte plaatje, dat staat onderaan, is trouwens een als godin voorgestelde keizerin of zoiets? In ieder geval heeft ze iets in haar rechterhand, jammergenoeg kan ik niet goed te zien wat.

door **Marc-Gregory** » di 14 nov , 2006 20:13

door **els** » wo 15 nov , 2006 1:21

Hier ook nog een Demeter, voor wat het waard is, deze keer met een lege hand.

Afbeelding

http://www.theoi.com/Gallery/S3.8.html

En nog meer plaatjes, hoewel niet een als het bovenstaande beeld.

http://www.theoi.com/GalleryS1.html

door **Cinnamon** » wo 15 nov , 2006 16:19

Mooie plaatjes op die site :]
Het is trouwens wel bijna zeker dat dit beeld Demeter is, ik las dat de stephane een symbool voor Demeter is, dit is een croon. Kijk naar de kroon op het beeldje waar dit hele topic om gaat....
.... En kijk naar de kroon die Persephone hier draagt en kijk onder 'Summary':

door **mark** » ma 09 jul , 2007 10:58

Dit is Tyche, want zij houdt de hoorn des Overvloeds vast. Demeter zou alleen een korenaar dragen. Tyche is de godin van het geluk.

door **els** » ma 09 jul , 2007 12:13

Hai Mark,

Er worden vele godinnen afgebeeld met de hoorn des overvloeds, vooral korengodinnen, die de overvloed van het graan symboliseren, zoals natuurlijk Abundantia en Ops, hun namen betekenen overvloed. Maar ook Ceres of Demeter worden vaak met de hoorn afgebeeld, en met een korenaar. Demeter had misschien in haar andere hand een korenaar, maar die is dus verdwenen, en ze heeft nu een lege hand.
Tyche als de lotsgodin heeft vaak nog andere attributen, zoals een scheepsroer (zie ook hierboven). De godinnen worden vaak aan het totaal van attributen geïdentificeerd, maar in dit geval is er dus een attribuut niet meer aanwezig.

Ik vond net een soortgelijk beeld van Livia (de vrouw van Augustus) als Ops. Zij draagt eveneens in de linkerhand een cornucopia, maar in de rechterhand is de korenschoof nog aanwezig.

http://www.answers.com/topic/livia

Het oorspronkelijke beeld van deze topic verwijst misschien niet letterlijk naar een bestaande godin, maar naar een gezamenlijk model van al deze types. Het is tenslotte een modern beeld.

door **Panda-Silverheart** » za 17 jul , 2010 15:42

Het is een beeltenis van de godin diana een persoonlijke favoriet van mij :bloos:

in de tarot staat zij op kaart 8 van de grote arcana (waite) hier sluit zij met blote handen de geopende muil van een leeuw.
greetzz Panda Silverheart

door **Panda-Silverheart** » za 17 jul , 2010 15:45

en cinnamon ; By the way het is Demetra.
greetzz panda

door **Stardust** » za 17 jul , 2010 16:05

S3.8 DEMETER

Museum Collection: Museo Archeologico Nazionale di Napoli, Naples, Italy
Catalogue Number: TBA
Title: --
Class: Free-standing statue
Material: Marble
Height: --
Context: --
Original / Copy: --
Style: --
Date: --
Period: Imperial Roman

SUMMARY

Demeter holding a cornucopia (horn of plenty) brimming with fruit.

Het staat er toch heel duidelijk bij

Godin Demeter?

Godin Demeter?

Wie hield een "Cornucopia" vast?

Tyche

Wie is er online