Forum godinnen en beeldvorming
 weblog | godinnen | forum home ||

Goddesses specifically found in the Low Countries

Wil je iets weten over een godin of iets anders wat met mythologie te maken heeft? Stel hier je vraag en kijk of iemand je kan helpen.

Goddesses specifically found in the Low Countries

Berichtdoor Brunhilde » di 01 jan , 2008 14:41

I'm a student at the University of Pisa , in Italy .
While searching for material (at the KB in Den Haag) in order to begin to write my dissertation about Germanic goddesses specifically found in the Low Countries , I have been suggested by the librarian to contact the Meertens Instituut for a more appropriate help..but I haven't got any answer yet.
The point is I have to consider the subject from a philological point of view.
I was wondering how I could find detailed information (without any limitation concerning the language used) about the Germanic goddesses who have been found within the territory of the Netherlands and/or the Dutch speaking part of Belgium, and about female magic figures of that kind.
Anyone can help me?
Brunhilde
 
Berichten: 2
Geregistreerd: di 01 jan , 2008 14:31

Berichtdoor casapapusilor » di 01 jan , 2008 20:05

If you understand dutch, try a google-search "Germaanse godinnen" Even if you don't understand the language you will find lots of names that can help you.
Waarom denken mensen altijd dat ik hun problemen op kan lossen, terwijl ze nooit naar mij komen om mijn problemen op te lossen.
De moeder van Franzi
casapapusilor
 
Berichten: 143
Geregistreerd: vr 10 feb , 2006 23:12
Woonplaats: Blajel Romania

Berichtdoor Brunhilde » di 01 jan , 2008 22:14

I do manage to understand Dutch and I've already tried to search on Google,and practically all over the internet. The problem is that there are lot of info and loads of them are not academically trustworthy. I guess my dissertation theme is just very particular.. I was wondering if there was someone out there able to "guide" me as i need more precise info ( bibliographic info which can be used to write a dissertation) or at least someone who has ever "encountered" that theme.
Brunhilde
 
Berichten: 2
Geregistreerd: di 01 jan , 2008 14:31

Berichtdoor casapapusilor » wo 02 jan , 2008 12:25

If you search for the Wikipedia, English version you will find a lot about Germ. papanism, mythology and gods. At the end of each page there is a list of references with names of books, a lot of them in English and links

It is a bit working the other way around, but it helps me a lot when I need information for a book I am trying to write.
Waarom denken mensen altijd dat ik hun problemen op kan lossen, terwijl ze nooit naar mij komen om mijn problemen op te lossen.
De moeder van Franzi
casapapusilor
 
Berichten: 143
Geregistreerd: vr 10 feb , 2006 23:12
Woonplaats: Blajel Romania

Berichtdoor casapapusilor » di 08 jan , 2008 21:40

Hello again,

I am still trying to find something for you. Maybe you can find some englisch translations of the works of J.P.M.L. de Vries. He wrote a.o. 'Altgermanische Religions geschichte'. On the site of the Northvegr Foundation you can find his writings about Othin and european harvest customs in which he mentions a.o. Freyja/Freyr/Frigg. Its in Englisch.

Secondly there is a very old book called Teutonic Mythologie by Jacob Grimm. Most people know him only from the fairytales but he also wrote a lot about the historie of the german lanquage.

And maybe The well and the Tree, world and time in early germanic Culture by Paul C. Bauschatz but this is a book somebody suggested to me, I don't know it myself.
Waarom denken mensen altijd dat ik hun problemen op kan lossen, terwijl ze nooit naar mij komen om mijn problemen op te lossen.
De moeder van Franzi
casapapusilor
 
Berichten: 143
Geregistreerd: vr 10 feb , 2006 23:12
Woonplaats: Blajel Romania

Berichtdoor els » do 10 jan , 2008 5:46

Hai Brunhilde, I hope I can still help a bit, sorry for the delayed response. If you can read Dutch, you can read this article about Hludana, a goddess named on a Roman votive stone in Friesland.

http://www.nissaba.nl/godinnen/entry/16 ... loftesteen

Geloftesteen aan de godin Hludana, gevonden 1888 te Beetgum in Friesland. Bijdrage van W. Pleyte.

This is a quote from my database, I started with Dutch goddesses, but I never finished it.

Sandraudiga. Ook Sandraudigr. Nederland. Naamgevende godin van Zundert of Zandrode. Haar naam probeert men wel te vertalen als 'zandgodin' of 'rood zand'. Maar er is verder niets over haar bekend, zodat daar moeilijk iets over te zeggen is.
In het jaar 1812 is een aan haar gewijde Romeinse wijsteen gevonden bij Rijsbergen.


I must have more thougt, but I don't have it on my computer yet, it's somewhere in a map. When I'm lucky I can find it soon. Some of the names in this list are also on this page, maybe the names can help you find more.

http://www.heidendom.nl/bataafsegoden.html

De Bataven aanbaden ook veel godinnen. In het Rijngebied van Nijmegen tot Keulen werden de zogenaamde Matronen vereerd. Dit waren groepen van doorgaans drie godinnen, wiens funkties varieerden van genezen tot rechtspraak en hulp bij oorlogsvoering. Er zijn overeenkomsten met de Nornen, de Germaanse lotsgodinnen, aan te wijzen. De Matronen cultus was ongemeen populair, en werd door Germaanse legionairs in het Romeinse rijk geïntroduceerd.

De drie-eenheid van godinnen werd later vervangen door Tiwaz, Wodan en Donar. Tijdens de kerstening bleek de verering zo diepgeworteld te zijn, dat ze niet uit te roeien was. Vandaar dat we nu gekerstende varianten als "vader, zoon en heilige geest" en "geloof, hoop en liefde" kennen. Enkele voorbeelden van Bataafse godinnen zijn: Vagdavercustis, Exomna, Isecaeneuga, Hurstrge en Hludana / Hel. Hel, de godin van de onderwereld, wordt in verband gebracht met de plaatsnaam Elst. Op een inscriptie in Wijk bij Duurstede is de naam van Haeva aangetroffen. Vermoed wordt dat het hier gaat om de vrouw van Donar.
Naast godinnen stonden ook zieneressen in hoog aanzien. De bekendste is Veleda, die samen met de Bataafse hoofdman Julius Civilis de hoofdrol speelde tijdens hun opstand tegen de Romeinen in het jaar 69. De Bataven vereerden Veleda als een godin. In het jaar 77 werd ze gevangengenomen en afgevoerd door de Romeinen.


That Hludana = Hel is speculation, of course.

The Teutonic Mythologie of Grimm that Casapapusilor mentioned can be found online, in English. It used to be there in (old) German, but maybe most of it is translated into English now.

http://www.northvegr.org/lore/grimmst/

Finally, here's is a part of a dissertation by Laurentius Knappert 1887 about the Holda myths, but I don't think this will help much.

http://www.nissaba.nl/holda/

I know there is more, but I don't know where to look right now, maybe I can think of something tomorrow.
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor els » do 10 jan , 2008 5:52

Here's a votive stone for Sandraudiga:

http://www.geheugenvannederland.nl/?/nl ... heemse%20*)/

(The link looks messed up, but it works anyway)

Naam: altaar van Sandraudiga

Trefwoord: Noord-Brabant (location)
Zundert (location)
Rijsbergen (location)
Groot Zundert (vindplaats) (location)

Verv. jaar: 1/300

Bron: shelfMark: GZ [altaar] (romeins [Rijksmuseum van Oudheden, Leiden])

Copyright: Rijksmuseum van Oudheden, Leiden

Object: image
afmetingen: hoogte: 142 cm; breedte: 81 cm; diepte: 40 cm

Dit altaar is maar liefst 1,40 meter hoog. Het verkeert in een goede staat. De zijkanten zijn versierd met mooi uitgevoerde reliëfs van hoorns des overvloeds (''cornucopiae''), rijkelijk gevuld met vruchten. Het driehoekige fronton is versierd met een bladmotief en rozetten.
Bovenop liggen drie appels. De inscriptie luidt: ''Aan de godin Sandraudiga de vereerders van haar tempel.'' De ruimte onder de inscriptie is leeg gelaten en het laatste woord is in tweeën verdeeld. Wellicht is het altaar hier beschilderd geweest. De inheemse godin Sandraudiga is verder geheel onbekend. Volgens de inscriptie is er een tempel van haar geweest, waar men lang naar heeft gezocht. In 1950 heeft men uiteindelijk de resten van de tempel gevonden. Er bleek niet veel meer van over te zijn.
Materiaal: steen; kalksteen
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor els » do 10 jan , 2008 6:09

http://nl.wikipedia.org/wiki/Baduhenna

Baduhenna was een naam die verbonden werd met een woud dat in de eerste eeuw na Chr. in het gebied van het huidige West Friesland, IJsselmeer of Friesland lag. In 28 na Chr. werd het Romeinse fort Castellum Flevum door de Friezen verwoest in het kader van de opstand van de Friezen tegen Olennius, landvoogd van de Romeinen. In het woud van Baduhenna ("apud lucum quem Baduhennae vocant") werden de Romeinen die versterkingen hadden gekregen uit het fort van Noviomagus (Nijmegen) vervolgens vernietigend verslagen (Zie Slag van Baduhenna).

Volgens de Annales van Tacitus was dit 'heilige woud van Baduhenna'. Baduhenna wordt algemeen als Friese oorlogsgodin beschouwd en haar naam zou dan zoiets als 'de gedrevene in (of door) de strijd' betekenen (samenhangend met Germaans *badwa, 'strijd').

Toen de tekst van Tacitus in de 16e eeuw werd herontdekt, ging men op zoek naar de locatie van het woud. Bij afwezigheid van archeologische vondsten zocht men het vooral in naamsovereenkomst en dan wel in het huidige Friesland. Zo situeerde men het in Oldeholtpade (oud bos van Badu), Beetgum (Baduheim) of Baarderadeel. In de tachtiger jaren van de twintigste eeuw werd in de buurt van Velsen een Romeins fort opgegraven dat blijkens muntvondsten en koolstofdatering in het jaar 28 verwoest was. Algemeen wordt aangenomen dat dit het Castellum Flevum was en dat het woud van Baduhenna er niet ver vandaan moet hebben gelegen, in Velserbroek, Bakkum, Heiloo of Castricum.


Baduhenna was een naam die verbonden werd met een woud dat in de eerste eeuw na Chr. in het gebied van het huidige West Friesland, IJsselmeer of Friesland lag. In 28 vond hier een veldslag plaats in het kader van de opstand van de Friezen tegen Olennius, landvoogd van de Romeinen.

Volgens de Annales van Tacitus werd dit woud als het 'heilige woud van Baduhenna' beschouwd. Baduhenna wordt algemeen als Friese oorlogsgodin beschouwd en haar naam zou dan zoiets als 'de gedrevene in (of door) de strijd' betekenen (samenhangend met Germaans *badwa, 'strijd'). Zeker is dit echter niet. Meer dan dat het woud met een vrouw werd geassocieerd is eigenlijk niet bekend.

Bij aanleg van de Zwolse wijk Stadshage zijn resten van dit oerbos in de grond aangetroffen.


En niet te vergeten 'Tanfana' trouwens.

http://www.nissaba.nl/nisphp/viewtopic. ... ht=tanfana

PS, ik vond nog een oude bijdrage van mij, ik plak hem hier even in, en sluit dan of. Morgen is er weer een dag.

els schreef:- Nehellenia. Kennelijk een Nederlandse godin (in Zeeland), die bekend is doordat de hier levende Romeinen votiefbeelden aan haar offerden.

- Hludana. Een godin die mogelijk bekend was bij de Friezen. Ook voor haar zijn Romeinse votiefbeelden gevonden. Ik heb er een artikel over, ik wil het wel online zetten, maar inscannen lukt niet, omdat het papier helemaal verkleurd is (het dateert uit de 19e eeuw).

Diverse namen die zijn overgeleverd waar verder weinig over bekend is:

- Sandraudiga. De Nederlandse plaatsnamen Zundert en Zandrode wordt met haar naam in verband gebracht.

- Zisa of Cisa De plaatsnaam Zeist wordt hiermee in verband gebracht. Een andere vorm van haar naam is Cisara (Zwitsers). Op bepaalde plaatsen is ze in een latere tijd geidentificeerd met de Maagd Maria. In bepaalde streken is de dinsdag naar haar genoemd (Zistag). Ze wordt geassocieerd met de god Tyr.

- Arcanua: deze naam komt voor in Romeinse bronnen, maar ook over haar wordt verder weinig meegedeeld.

- Baduhenna. Friese oorlogsgodin. Bij een aan haar gewijd heilig bos werden in het jaar 28 de Romeinen verslagen. Dit bos lag mogelijk bij Heiloo in Noord-Holland.

- Tanfana: is waarschijnlijk niet echt de naam van een godin, maar van een heiligdom, maar wegens gebrek aan duidelijkheid wordt de betreffende godin 'Tanfana' genoemd.

- Matrones. Er zijn veel beeldjes gevonden van drie (ook wel twee) naast elkaar zittende vrouwen die een religieuze of goddelijke functie hadden. Door de Romeinen werden zijn 'Matrones' genoemd. Ze hebben overeenkomst met de Faten of Parcen, en worden ook geinterpreteerd als sjamanen of 'wijze vrouwen' (vroedvrouwen).

Verder nog wat namen: Alatievia, Burovina, Garmangabi, Haeva, Hariasa, Sunucsal, Vagdavercustig, Vihansa, Viradecdis.

Ook worden vele rivierennamen geassocieerd met godinnen (bv. brongodinnen, heilige bronnen etc).

Natuurlijk zijn er ook nog vele bekende godinnen die gelijk zijn gesteld aan Romeinse godinnen, zoals Sulis/Minerva.


Nehellenia:

http://www.nissaba.nl/godinnen/beschrn.shtml#Nehallenia

http://www.nissaba.nl/nisphp/viewtopic. ... nehellenia
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor Astemonzon » wo 30 jan , 2008 0:27

Maar de naam Hertha heb ik nog niet gehoord . Zij werd in Nederland vereerd als de Godin van Licht en Lente en in Duitsland als de Godin van de Bloeiende Aarde .
Een zeer oude Godin en werd 3000 jaar voor Christus vereerd in Nederland .
Een heiligdom van Hertha is te vinden bij Kraantje Lek .
Hartjesdag was een eredag van Hertha .
:lach2:
Licht + Licht = Duisternis

Duisternis + Duisternis = Licht
Astemonzon
 
Berichten: 42
Geregistreerd: di 20 nov , 2007 21:15
Woonplaats: Rotterdam

Berichtdoor els » wo 30 jan , 2008 1:20

Hee, daar heb ik nog nooit van gehoord. :lach2:
En dat terwijl ik nog wel vorig jaar heb gefietst bij Kraantje Lek, ik heb met mijn moeder nog een glaasje wijn gedronken in het restaurant met die naam.

http://home.planet.nl/~marcel.tettero/KraantjeLek.html

Toch even op zoek, ik vond een leuke quote van meer dan een eeuw geleden, van F.W. van Eeden:

http://cf.hum.uva.nl/dsp/ljc/BeetsNic/g ... teken.html

KRAANTJE-LEK.
— „de oude herberg .het Kraantje lek”. het paradijs der Haarlemsche jeugd. Daar staat een der oudste en merkwaardigste voortbrengselen van het plantenrijk in Haarlems omstreken. een holle iep ( Ulmus suberosa L.) wiens korte stam een verbasenden omvang bezit. De boom is geheel hol, en uit zijn dikke, bouwvalachtigge wanden groeijen van boven dikke takken en vormen en breede groene bladerkruin, zoodat hij in de verte gaaf schijnt. — Deze boom is een der dikste van Haarlems omstreken — Te midden van het gulle zand, aan den voet van den stuivenden Blinkert, staat deze kolos daar als het prachtigste monument van het oude Haarlemsche woud.
De stam heeft een omvang van 6 Ned. el. (4,14 meter) en de ouderdom des booms wordt door de bewoners van het oord gerekend op 500 jaren, welke berekening niets onwaarschijnlijks heeft. Hij is de laatste van een groep dikke boomen, waarvan in het begin dezer eeuw nog twee aanwezig waren; zijn takken moeten nog voor vijftig jaren een verbazenden omvang hebben gehad. —

Kraantje-lek ligt aan den noordelijken uithoek van eene schilderachtige duinvlakte, vroeger uitgestrekter, lager, en met een waterplas, het Volmeer, bedekt, waaruit waarschijnlijk de Haarlemsche Beek haar oorsprong nam. Ook hier heeft men verondersteld, dat een heiligdom onzer voorvaderen geweest is, en in deze veronderstelling Iigt niets ongerijmd. Ja. Ik zou in het denkbeeld kunnen komen dat hier in het bosch bij het meer, en op weinig afstand van de zee, de eerste tempelhut of Harah ter eer van moeder Aarde in deze streken is gevestigd geworden. De Zeeuwsche volksgodin had ook haar heiligdom nan den zeekant Bij het volk is Kraantje-lek sedert onheuglijke tijden als plaats van vermaak in hooge eer.

En gelijk wij in onze bosschen nog de bloemen van het oude woud terugvinden, zoo zien wij bij het Haarlemsche volk, in zijn vroolijke tochten naar Kraantje-lek en in het vieren van den Hartjesdag de sporen van den voormaligen eeredienst van de Aarde, Hertha, onze groote en goede moeder.

Kraantje-lek, even als het Volmeer, is een der gedeelten van de oude woudstreek, die het laatst door het zand der duinen zijn ondergestoven, en de dikke boom is daarom een zeer merkwaardig overblijfsel uit den woudtijd.”

F. W. VAN EEDEN. De Bosschen van Kennemerland;
in het Album der Natuur. Jg. 1867.


Die holle iep die hij noemt wordt weggehaald (als hij al niet is weggehaald). Iedereen tettert over de Anne Frank boom, maar over deze boom hoor je niets. Het is ook niet veel meer, naar het schijnt staat hij daar dus al een eeuw of zes, maar laat hem dan ook lekker helemaal tot stof vergaan. :(

Afbeelding
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor Astemonzon » do 31 jan , 2008 18:31

:lach2: Hahaha die Els ! Fantastisch hoor die boom !

Hertha :

Bij de oude Germanen droeg de Godin Hertha of Irtha , de Godin van de Bloeiende Aarde , gezeten op haar met hopdranken omkranst edelhert , een valeriaanstengel in haar hand . Men eerde haar op Hartjesdag ( Hertha's dag ) bij haar heiligdom in de duinen , waar nu Kraantje Lek ligt , met feestelijke dansen en ommegangen en een feestvuur , zoals de Amsterdamse jeugd nog altijd doet op haar dag in de zomerse warmte van augustus . Deze dag is verchristelijkt tot Maria-ten-hemel-opneming .
Dit feest op de tweede maandag in augustus is in wezen de bekroning en het slot van de zomer .

In de oudheid werd Nederland altijd wel overspoeld door water uit de zee en rivieren . De mensen daar leefden dan ook in huizen op palen waar de mensen met hun gezin en dieren de tijd af konden wachten dat het water weer terug naar zee en terug in de rivieren zou stromen . Dit waren de terpwoningen .
Hertha was voor hen het Licht en de Lente , die er voor zorgde dat het water weer terug naar zee en in de rivieren stroomde en dat de Aarde weer bloeiend zou worden .
De Duisternis was in de oudheid veelal de zee die de mens bedreigde , en Hertha was voor de mensen de tegenhanger die het Licht weer deed komen , de zee terug drong , en de Aarde weer opnieuw in Bloei bracht .

Ik vereer Hertha nog steeds ! :lach2:
Licht + Licht = Duisternis

Duisternis + Duisternis = Licht
Astemonzon
 
Berichten: 42
Geregistreerd: di 20 nov , 2007 21:15
Woonplaats: Rotterdam

Berichtdoor Astemonzon » do 31 jan , 2008 19:06

Hier heb ik nog een mooi artikel gevonden over Hertha .

http://www.heidendom.nl/gooise.html
Licht + Licht = Duisternis

Duisternis + Duisternis = Licht
Astemonzon
 
Berichten: 42
Geregistreerd: di 20 nov , 2007 21:15
Woonplaats: Rotterdam

Berichtdoor els » do 31 jan , 2008 23:08

Mooi artikel inderdaad. Vreemd genoeg staan in die artikelen iets heel anders dan in de moderne stukken over hartjesdag. In wiki en verder overal staat dat het niet bekend is waar de naam hartjesdag vandaan komt, maar dat het waarschijnlijk komt van 'hert', omdat de hertejacht op hartjesdag vrij was voor het volk, terwijl normaal alleen de adel op herten mocht jagen. Er werd dan dus een volksfeest gehouden waarbij, nou ja, ik citeer:

Misschien was het een dag waarop in de bossen rond Haarlem vrij op herten mocht worden gejaagd. De vangst werd op straat geroosterd en daarbij werd zoveel mogelijk gedronken. Bij het feest hoorden activiteiten als katknuppelen, vuurwerk afsteken, verkleedpartijen en zedeloos gedrag.


http://stadsarchief.amsterdam.nl/presen ... at.nl.html

Let op dat 'misschien': misschien werd er dus ook helemaal niets op straat geroosterd? In elk geval, hierover zijn al die websites vaag, ze kopiëren misschien allemaal elkaar. :?

Maar centraal in die verkleedpartijen was dat mannen als vrouw verkleed gingen en vrouwen als man. Een soort carnaval dus, met een omkering van de orde.

Van de website waar jij naar linkte komt dit:

"'s Anderen daags trokken de dorpelingen in volmaakte orde naar de zanderijen rondom,
tot aan Nerdinck, waar de bomen van Hertha
stonden en waar altijd recht was gesproken.
Onder groot gejuich werden de linden geveld en verbrand!"


Daar staat deze uitleg over:

Nerdinck is de oude benaming van Naarden. Het komt van Ner/Nerthus (ook wel Hertha, de Germaanse godin van de vruchtbaarheid van de aarde) - thinc (of dinc, het oud-Nederlandse woord voor geding en gerecht), dus de gerechtsplaats van Ner.


Dat verklaart volgens mij beter die relatie met de boom bij Kraantje Lek en met eventueel Hertha. Vreemd dat dit nergens meer wordt vermeld.

Nog een foto uit het gemeentearchief (zie de link hierboven):

Afbeelding

De viering van Hartjesdag, spotprent door Johan Braakensiek, 1895. Nummer: 010097000013

En deze, een schilderij van Johan Braakensiek, 1926:

Afbeelding

http://www.beleven.org/feest/hartjesdag

Ik weet niet waarom Hertha niet meer als mogelijkheid wordt genoemd, maar wel een vage hertenjacht die ook niet zeker lijkt. Niemand noemt hiervoor een bron.

Nou ja, moet snel afluisten want er breekt hier onweer los.
els
Beheerder
 
Berichten: 3134
Geregistreerd: zo 14 jul , 2002 22:08
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor Astemonzon » vr 01 feb , 2008 3:46

Ja Els , ik vind het heel erg vreemd .
Ik heb vroeger een zeer oud geschiedenisboek gehad , en daar stond het verhaal in dat Hertha de Godin van Licht en Lente was en vereerd werd 3000 jaar voor Christus in Nederland .

Uit de kruidenlexicon van Mellie Uyldert komt de rest van wat ik schreef .
Maar het is echt zo dat Hartjesdag de dag is geweest van de verering van Hertha ( Moeder Aaarde ) en dat deze dag de Maria-ten-hemel-opneming is geworden .

Het is wel raar dat het in Amsterdam als een dronken festijn met onzedelijke gevolgen werd vereerd , want dat lijkt wel carnaval .
Juist omdat deze dag de Maria-ten-hemel-opneming is geworden .
Maar Els zoveel weten Gemeenten vaak niet over zichzelf , dat blijkt nu wel uit het Amsterdamse archief .
Ik kocht vroeger zelf een serie tijdschriften door de gemeente Rotterdam uitgegeven ter ere van het ontstaan van Rotterdam , en ze hadden nogeneens een echte verkaring voor de naam Rotterdam . De naam zou kunnen komen van het riviertje de Rotte , maar ook van een Duitse vorst Rot die daar een vesting heeft gebouwd met die naam . :shock:
Licht + Licht = Duisternis

Duisternis + Duisternis = Licht
Astemonzon
 
Berichten: 42
Geregistreerd: di 20 nov , 2007 21:15
Woonplaats: Rotterdam

Berichtdoor Astemonzon » zo 03 feb , 2008 10:59

15 Augustus is de datum voor de verering van Maria-ten-hemel-opneming en het kan daarom in de 2e week of 3e week van augustus vallen .

Ik weet nu ook zeker dat de Holle boom van Kraantje Lek zeker een Heiligdom van Hertha is , alleen is deze boom van 5 eeuwen oud veel te jong om voor de zeer oude verering van Hertha het enigste altaar te zijn . Vele Germaanse Goden en Godinnen werden vereerd met de verering van bomen . Maar het gedicht over de Holle boom van Kraantje Lek met de verwijzingen erin , leidt zeker naar de verering van de Godin Hertha .
Ik vind het nog steeds vreemd dat de viering van Hartjesdag in Amsterdam een carnaval was met buitensporig gedrag .
Het kan natuurlijk zijn dat dit een uiting is van het Protestantisme tegenover een Katholieke feestdag , maar hier kan ik niets over vinden .
Maar ik blijf zoeken naar dit gegeven want Hartjesdag was zeker geen zedeloze feestdag . :cool:
Licht + Licht = Duisternis

Duisternis + Duisternis = Licht
Astemonzon
 
Berichten: 42
Geregistreerd: di 20 nov , 2007 21:15
Woonplaats: Rotterdam

Berichtdoor casapapusilor » zo 03 feb , 2008 12:42

In verband met dat carnavalachtige feest in Amsterdam even een opmerking. Ik weet niet of het een verklaring is, maar zou er één kunnen zijn.

Vroeger kende men ook in de protestante kringen een aantal perioden waarin werd gevast. In de Lutherse kerk gebeurd dit nog steeds, hoewel minder streng als vroeger. Zo'n periode ging dan vooraf en/of werd afgesloten met flinke schrans en zuip partijen. Hier in Roemenië word nog veel gevast, zowel door orthodoxen als katholieken en protestanten. Tijdens zo'n periode worden (in de strengste vorm) bijvoorbeeld helemaal geen dierlijke producten, zaken die met suiker bereid zijn en alcohol gebruikt. Vroeger, voor de tijd van koelkasten en alles in potten en blkken, werden dan voorafgaande aan de vasten, al de bederfelijke voedingsmiddelen en de alcohol op gemaakt.

Voor wat betreft Amsterdam, daar hebben zover ik weet altijd katholieken en protestanten samen gewoond. Zo'n misschien overdreven beschrijving van de uitspattingen van een bepaalde groep kan dan ook een aanklacht zijn, of de spot drijven met een bepaalde bevolkingsgroep. Als kind uit een protestant nest ben ik opgegroeid met het idee dat het carnaval van beneden de rivieren ook een grote 'poel des verderfs' was. Toen ik zelf in die streken kwam te wonen ging ik er wat genuanceerder tegen aan kijken. Het gegeven dat het feest gekoppeld wordt aan de Zeedijk en de kleding van zowel de mannen als de vrouwen vol maritieme elementen zit, zowel op de tekening als het schilderij geeft ook te denken en zou te doen kunnen hebben met de houding tegenover prostitutie. Hartjes dag zou dan ook wel een soort eufemisme voor de liefde kunnen zijn.

Let wel, ik heb daar geen bewijzen voor, alleen gedachtensprongetjes aan de hand van de platen en wat er eerder over gemeld werd.
Waarom denken mensen altijd dat ik hun problemen op kan lossen, terwijl ze nooit naar mij komen om mijn problemen op te lossen.
De moeder van Franzi
casapapusilor
 
Berichten: 143
Geregistreerd: vr 10 feb , 2006 23:12
Woonplaats: Blajel Romania


Keer terug naar Prikbord mythologie, goden en godinnen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 1 gast

cron